المحامي الخاص بـ Zhao Changpeng يروي القصة الكاملة وراء "العفو"

النص الأصلي:The Pomp Podcast
المترجم:Azuma؛ التحرير: Hao Fangzhou
إنتاج | Odaily (ID: o-daily)

 

ملاحظة المحرر: في 22 أكتوبر، وقع الرئيس الأمريكي ترامب رسمياً أمر العفو عن CZ — لمزيد من التفاصيل راجع « ترامب يعفو عن مؤسس Binance CZ: 13 شهراً من السجن إلى الحرية الكاملة »، لكن لا تزال هناك العديد من المعلومات غير المفهومة للجمهور حول مسألة العفو نفسها.

في 15 نوفمبر، أجرت المحامية الشخصية لـ CZ، الشريكة في مكتب المحاماة الشهير Baker Hostetler، تيريزا جودي جيليين، مقابلة حصرية مع مؤسس Morgan Creek، أنتوني بومبليانو. وخلال الحوار مع بومبليانو، تحدثت تيريزا عن تفاصيل لم يتم الكشف عنها سابقاً حول الاتهامات وأسباب وإجراءات العفو. وقد أعاد CZ نفسه نشر المقابلة وأعجب بها.

فيما يلي نص المقابلة التي أعدتها Odaily.

المقدمة

• بومبليانو: مرحباً بالجميع، اليوم سنجري حواراً مهماً وجاداً للغاية. لقد دعوت المحامية الشخصية لـ CZ، تيريزا جودي جيليين، التي شاركت بعمق في عملية حصول CZ على العفو. رأيت على الإنترنت الكثير من الجدل حول عفو CZ، مثل كيف تم الإفراج عنه؟ هل هناك "صفقة مالية"؟ أو حتى فساد؟ لذلك تواصلت مع تيريزا، وأردت مناقشة هذه القضايا التي تهم الجميع، سواء كانت تفاصيل بسيطة أو أسئلة حادة.

ما هو سبب العفو؟

• بومبليانو: أولاً، أخبرينا، ما هي التهم الموجهة إلى CZ؟ وما هو سبب حصوله على العفو؟

تيريزا: التهمة الموجهة إلى CZ هي أن Binance لم تنفذ وتحافظ على برامج مكافحة غسل الأموال وأنظمة الامتثال.يجب توضيح نقطة مهمة، هذا انتهاك تنظيمي، يتعلق بالامتثال، ولا يوجد أي سلوك غسل أموال، فقط أن Binance لم تطبق خطة مكافحة غسل الأموال. لذلك، حصل على العفو لأنه لم يكن يجب أن يُتهم أصلاً.

قال ترامب في بيان العفو أيضاً إنه لا يعتقد أن CZ ارتكب أي جريمة، ولا يجب أن يُتهم.لذا، تم العفو عنه من أجل تحقيق العدالة.

CZ هو الشخص الوحيد الذي تم اتهامه وسجنه بسبب هذا النوع من الاتهامات المحددة أو ذات الطبيعة المشابهة (أي بدون احتيال، بدون ضحايا، بدون سجل إجرامي، إلخ).المعاملة غير العادلة التي تلقاها تختلف تماماً عن معاملة أي شخص آخر في التاريخ.

• بومبليانو: لماذا تعرض لمعاملة غير عادلة؟

تيريزا: أعتقد أن هذا جزء من "حرب العملات المشفرة" التي أطلقتها الجهات التنظيمية. في ذلك الوقت، بعد انهيار FTX، كانوا بحاجة إلى اتخاذ إجراء ضد شخص ما، وكان لا بد من اتهام شخص ما واضطهاده، ولسوء الحظ كان CZ هو ذلك الشخص.

• بومبليانو: إذا فهمت بشكل صحيح، فذلك لأن الشركة فعلت أو لم تفعل شيئاً ما، لذلك استهدفتها الجهات التنظيمية. هل من الشائع أن يتحمل التنفيذيون مسؤولية شخصية عن ذلك؟ من ناحية، أفهم أن البعض يقول إن المدير التنفيذي يجب أن يكون مسؤولاً عن تصرفات الشركة؛ لكن من ناحية أخرى (بحثت سريعاً في Google)، البنوك الكبرى أو المؤسسات المالية الأخرى اتُهمت بأشياء مماثلة، لكن لم يتورط التنفيذيون شخصياً. ما هو الأسلوب المعتاد في التعامل مع الشركات والتنفيذيين، وما الفرق؟

تيريزا: صحيح تماماً،لم يحدث أبداً أن تم اتهام التنفيذيين بسبب مثل هذه الأمور.يمكنك أن تذكر أي مؤسسة مالية كبيرة، ومن المحتمل جداً أنها اتُهمت بنفس الانتهاكات أو أسوأ، لكننا لم نرَ أبداً أي مدير تنفيذي يُتهم. لم يحدث هذا من قبل، ولم يُتهم أي تنفيذي آخر بهذه الجرائم المحددة، هذا ليس أسلوب عمل النظام القضائي عادةً.

كشف عملية العفو

• بومبليانو: نحن نعلم الآن أن CZ حصل فعلاً على العفو، لكن لدي العديد من الأسئلة، رأيت الكثير من الناس يتكهنون حول كواليس العفو... فكيف تم التوصل إلى العفو؟ هل هناك نوع من "الصفقة المالية"؟ هل هناك فساد؟ أرجو أن تشرح لنا أولاً عملية الحصول على العفو، ثم نناقش الشائعات في المجتمع.

تيريزا: حسناً. للحصول على العفو، يجب عليك أولاً ملء طلب وكتابة أسباب الطلب، ثم هناك سلسلة من الأشخاص الذين يراجعون هذه المواد ويقدمون آراءهم. وزارة العدل، محامي العفو، مكتب العفو، ومكتب المستشار القانوني للبيت الأبيض جميعهم يشاركون في ذلك.

لذا قبل العفو، يجب أن تمر بمراجعات قانونية مكثفة، ويجب أن تتم جميع هذه المراجعات على الطلب المقدم. لذلك،هذه عملية موحدة نسبياً.

• بومبليانو: عندما تقدم الطلب، من يتلقى الطلب؟ هل هناك مكتب عفو مخصص؟ هل هناك مسؤول مخصص؟ هل يُقدم الطلب مباشرة للرئيس؟ من غير المعقول أن يراجع الرئيس مئات أو آلاف الطلبات بنفسه، فمن يتعامل مع ذلك في هذه العملية؟

تيريزا: هناك عدة طرق لمعالجة طلبات العفو، وتعتمد الطريقة المحددة على كيفية إرسال الطلب، مثل ما إذا كان من خلال محامي العفو، أو عبر موقع وزارة العدل، أو من خلال قنوات أخرى، وفي النهاية يراجعها المراجعون.

أعلم أن طرق تقديم طلبات العفو تختلف من شخص لآخر،لكن الرئيس لا يتلقى هذه الطلبات شخصياً، على الأقل ليس في الحالات التي أعرفها.

• بومبليانو: إذن بعد تقديم الطلب، هناك من يراجعه ويقدم توصية للرئيس، مثل ما إذا كان ينبغي النظر في العفو. هل هذا قرار أحادي من الرئيس؟ أم أن هناك عملية يوصي فيها بعض الأشخاص (مثل الموظفين، الإداريين، وزارة العدل، إلخ)؟

تيريزا: لست متأكدة من كيفية عمل البيت الأبيض داخلياً، لكن من المؤكد أن هناك أشخاصاً يجب أن يوقعوا ويوافقوا، ويجب أن يوقع مكتب المستشار القانوني للبيت الأبيض، ويجب أن يوقع محامي العفو أيضاً. بالطبع،القرار النهائي بيد الرئيس، ويجب أن يوقع بنفسه.

لذا، إنها عملية تعاونية بين عدة أشخاص، لكنني لم أشارك في هذه المناقشات المحددة، لذلك لا يمكنني تقديم المزيد من التفاصيل.

هل العفو ينطوي على "صفقة مالية"؟

• بومبليانو: هناك الكثير من التكهنات حول CZ، Binance، World Liberty Financial (WLFI)، وترامب، ولا أحتاج لتكرار كل الشائعات، فأنت بالتأكيد رأيتها... كيف تردين على الشكوك حول "الصفقة المالية (شراء العفو بالمال)"؟ كيف يجب أن يفهم الناس العلاقة بين الصفقات التجارية وعملية العفو؟

تيريزا: هممم... في الواقع، هذا مجرد تراكم للكثير من التصريحات الخاطئة. عندما ترى تلك الشكوك، هل رأيت أي معلومات تم التحقق منها؟ قد ترى بعض التقارير الإعلامية تستشهد بتقارير أخرى، ثم تستشهد بتقارير أخرى،لكن هذه المحتويات لا تستند إلى أي دليل حقيقي، فقط بعض "المصادر القريبة من شخص ما"، وغالباً ما تشير إلى مصدر غير موثوق به.

على سبيل المثال، دائماً ما تصف وسائل الإعلام World Liberty بأنها شركة ترامب، لكنني لم أرَ أي دليل على ذلك. رأيت على موقعهم عضوية ترامب "الفخرية"، ورأيت تقارير تشير إلى أن بعض كيانات ترامب تمتلك حصة أقلية في الشركة، لكن لم أرَ أي دليل يثبت أنها شركة ترامب.

بعض الناس دائماً ما يأخذون الشائعات كحقائق، ثم يبنون عليها افتراضات، لكن الواقع غالباً ليس كذلك. الشكوك حول "الصفقة المالية" مبنية على هذا الأساس، لكن هذه الادعاءات غير منطقية على الإطلاق.على سبيل المثال، تم إصدار العملة المستقرة USD1 الخاصة بـ WLFI على BSC، وهذا إجراء مفتوح ولا يتطلب إذناً، مثل أنني أضع منتجاً على منصة تجارة إلكترونية، ولا يعني ذلك أن لدي علاقة خاصة مع مالك المنصة. هذا هو الوضع، الافتراضات لا معنى لها، لكن البعض يبني أحكامه على هذه الافتراضات، وهذا يدل على سوء فهم أساسي لطريقة عمل الأعمال أو البلوكشين.

هناك أيضاً اتهامات ضد Binance، حيث يقول البعض إن MGX استخدمت USD1 للاستثمار في Binance، وهذا يثبت وجود علاقة بين Binance و WLFI، كما يثبت أن Binance و CZ يقدمان رشوة للرئيس، وهذا أيضاً سوء فهم أساسي لطريقة عمل العملات المستقرة ونماذج الأعمال. إنه مثل أنني أشتري منك القمح وتدفع لي بالفرنك السويسري، فأصبح مستثمراً في الفرنك السويسري، ويعني ذلك أنني "أرشي" السياسيين السويسريين. هذا لا معنى له على الإطلاق، وهذا هو نفس الاتهام الحالي.

لذا، هذه الشكوك في الأساس مجرد سوء فهم. كثير من الناس الذين يدركون مدى سخافة هذه الاتهامات لا يهتمون بها كثيراً، لكن أولئك الذين لا يفهمون النماذج التشغيلية الأساسية يكررون هذه الادعاءات، فتنتشر أكثر فأكثر. هذا هو ما نراه الآن.

• بومبليانو: أعلم أنك محامية ممتازة. لطالما أردت أن أكون محامياً، رغم أنني لست ذكياً بما فيه الكفاية، لكن أعتقد أنه يمكنني "اختبارك" قليلاً. هل USD1 تصدر فقط على BSC، أم أنها تصدر على سلاسل أخرى أيضاً؟

تيريزا: أنت ذكي جداً. نعم، USD1 موجودة أيضاً على سلاسل أخرى. هذه نقطة أخرى مهمة، حيث تحتفظ بورصات أخرى أيضاً بـ USD1، لكن لا أحد يقول إن هذه البورصات ترسل أموالاً للرئيس، فقط Binance تتعرض لهذه الشائعات.

• بومبليانو: هل حصل أي مدير تنفيذي لبورصة عملات مشفرة أخرى على عفو من حكومة ترامب؟

تيريزا:أعتقد أن Arthur Hayes حصل أيضاً على عفو،وهو المدير التنفيذي لـ BitMEX. بالمناسبة، آلية العفو موجودة منذ تأسيس الولايات المتحدة، حتى في العهد البريطاني، وتشمل الأفراد والكيانات في الجرائم المدنية والجنائية. لذا، العفو موجود منذ فترة طويلة، لكنه ركز مؤخراً أكثر على الجرائم الجنائية والقضايا الشخصية. وأيضاً Silk Road وRoss Ulbricht، حصل أيضاً على عفو.

• بومبليانو: دعني أعود إلى وجهة نظر المنتقدين، قد يعتقد البعض أنه "لا دخان بلا نار". فهل هناك طريقة دفع معينة، مثل أن لدى ترامب محفظة بيتكوين سرية، وأن CZ أو Binance أرسلوا له أموالاً مباشرة؟ هل هناك احتمال لذلك؟ أم أن هذا مجرد نظرية مؤامرة؟

تيريزا:أنا أعرف CZ، لذلك أعلم أن هذا لن يحدث أبداً. هو ليس من هذا النوع من الأشخاص.لدي معرفة معينة بالرئيس، لا أعرفه شخصياً، بالطبع أود أن أعرفه، لكن لا أعتقد أنه سيفعل ذلك، ولا أعلم إن كان لديه محفظة بيتكوين، وإن كان لديه، فسيفاجئني ذلك.

لو كان هناك شيء من هذا القبيل، لكنا رأينا تقارير حوله بالفعل، وبطريقة يمكن التحقق منها وموثوقة للغاية. هذه إحدى روائع تقنية دفتر الأستاذ الموزع — الشفافية. طالما أنه لا يوجد شيء، فهذا يعني أنه لم يحدث شيء من هذا القبيل.

طريقة تعامل CZ الشخصية

• بومبليانو: أعرف CZ منذ سنوات عديدة. لطالما اعتقدت أنه شخص هادئ جداً، متزن ومنظم. أجريت معه مقابلة في وقت سابق من هذا العام، وتحدث عن أنه جاء من قرية بلا كهرباء أو مياه جارية، لكنه أصبح في النهاية من أغنى الناس في العالم. لا أستطيع أن أتخيل مدى صعوبة المرور بكل هذا، كيف تعامل مع كل ذلك؟ هذا في الواقع جزء مهم جداً وغالباً ما يتم تجاهله من القصة، فبعيداً عن القانون والسياسة والحقائق والشائعات، CZ أيضاً إنسان، لديه عائلة، ومشاكل عاطفية، كيف واجه كل ذلك؟

تيريزا: هذه نقطة أخرى مثيرة للإعجاب في شخصية CZ. كمحاميته، كانت تقلباتي العاطفية أكبر منه، لأنه كان هادئاً ومتزناً للغاية، ويتعامل مع كل شيء بهدوء. أنا شخص متفائل، لكنه متفائل بشكل غير عادي، دائماً يرى الجانب الجيد من الأمور، وأحترم ذلك كثيراً.لا أعرف أحداً يمكنه التعامل مع الأمور بهدوء واتزان مثله، ودائماً ممتن لكل ما لديه.

أنا سعيدة لأنك ذكرت موضوع CZ الشخصي، لأنه أحياناً عندما أرى بعض الناس يهاجمونه بسبب بعض الأمور، أو أقرأ تقارير كلها شائعات، أشعر بالغضب حقاً. أعتقد أن تقدير إنسانية كل شخص أمر مهم جداً. عندما تهاجم أو تشوه سمعة شخص ما، أو تحاول منعه من الحصول على العفو، تذكر أنه أيضاً شخص لديه عائلة، ولا يجب أن تتعامل معه بهذه الطريقة.

من تدخل السياسيين إلى تقلبات المواقف التنظيمية

• بومبليانو: أذكر أن إليزابيث وارن (ملاحظة: عضوة مجلس الشيوخ الديمقراطية) أدلت بالكثير من الانتقادات حول قضية CZ، وأذكر أنكم (لا أذكر إن كنت أنت أو CZ نفسه) رددتم عليها بأن "تصريحاتها غير دقيقة"، لكنها ردت مرة أخرى، وأصبح الأمر أكثر حدة، وكأنه تحول إلى "مسلسل"... هل يمكنك أن تروي لنا هذا المشهد؟ هل من الطبيعي أن يتدخل السياسيون ويردوا على مثل هذه الأمور؟ ماذا حدث بالضبط؟

تيريزا: أولاً، أدلت وارن بتصريحات على وسائل التواصل الاجتماعي بأن CZ قد أُدين، لكن في الواقع لم يُدان CZ. ثم اتهمت CZ بارتكاب أفعال غير مشروعة أثناء حصوله على العفو أو طلبه، وهذا تحميله مسؤولية جنائية إضافية. هذه التصريحات أيضاً غير دقيقة.

بغض النظر عمن تكون،لا يمكنك أن تتهم شخصاً بارتكاب جريمة أو عدة جرائم دون أي دليل.بالطبع، يتمتع المسؤولون الحكوميون أحياناً ببعض الحصانة، لكن يجب أن تكون هذه الحصانة محدودة. آمل أن نركز أكثر على هذه النقطة، لأن الحصانة التي يتمتع بها هؤلاء ليست ما كان يريده الآباء المؤسسون. هذه مشكلة كبيرة، خاصة عندما يمكن للسياسيين أن يؤثروا بشكل عميق على حياة الناس وسبل عيشهم من خلال تصريحاتهم، تصبح حدود الحصانة أكثر أهمية.

• بومبليانو: أشعر أن هذا في الواقع مسألة سياسية. بالنسبة لتنظيم العملات المشفرة، رأينا في السنوات الأخيرة الكثير من القمع، لكن الحكومة الجديدة الآن تتخذ موقفاً مختلفاً تماماً. هذه الطبيعة السياسية تشبه البندول، هل تعتقد أننا سنستمر في رؤية هذا التأرجح؟ هل يجب على العاملين في الصناعة توقع هذا التقلب، أم تعتقد أنه بمجرد وجود رياح مواتية في السياسات، سيصبح من الصعب العودة إلى القمع الشديد؟

تيريزا: نعم، آمل ألا يستمر البندول في التأرجح هكذا.

أعتقد أنه يمكننا الآن دفع بعض الابتكار في الولايات المتحدة لجعل كل شيء أكثر استقراراً.على سبيل المثال، يريد رئيس SEC بول أتكينز أن تكون جميع الأسواق على السلسلة، وبمجرد أن تصبح على السلسلة، سيكون من الصعب جداً إعادتها إلى خارج السلسلة.

لا ينبغي لنا أن نهرب أو نحاول إيقاف التكنولوجيا الثورية، بل يجب أن نحتضنها. هذا لا يقتصر فقط على الخدمات المالية، بل في جميع مجالات التطبيق الأخرى، وبمجرد أن نحرز تقدماً في هذا الاتجاه، سيكون من الصعب العودة إلى التكنولوجيا القديمة.

احتمالية عودة CZ إلى Binance

• بومبليانو: بعد عفو CZ، ما الذي تغير في Binance الآن؟ هل سيعود إلى Binance؟ هل تجري Binance أي تعديلات في الأعمال؟ لست متأكداً مما تعرفينه، لكن ما هو وضع Binance حالياً؟

تيريزا:لن يعود إلى Binance الآن.لا تزال Binance تواجه جميع القيود من وزارة العدل (DOJ)، لجنة تداول السلع الآجلة (CFTC)، وزارة الخزانة (FinCen)، ومكتب مراقبة الأصول الأجنبية (OFAC). هذا جنون،معظم الشركات تواجه مساءلة من جهة أو اثنتين فقط، لكن Binance تواجه خمس جهات، وذلك في غياب أي احتيال أو ضحايا أو سجل إجرامي.

لا تزال Binance خاضعة لآليات الرقابة. وزارة الخزانة، من خلال FinCen، عينت مشرفاً لضمان امتثالهم للقوانين الأمريكية — رغم أن Binance مستبعدة من الولايات المتحدة ولا يوجد لديها عملاء أمريكيون، ولا حاجة فعلاً للامتثال للقوانين الأمريكية.

من الجيد أن الاتهامات ضد CZ قد تم توضيحها إلى حد كبير الآن، لكن هذه القضية أضرت بـ Binance وCZ. لكنني أعتقد أن أكبر متضرر في الواقع هو الولايات المتحدة، فلا تزال Binance غير قادرة على العودة إلى السوق الأمريكية، وهذا يعني أننا فقدنا سيولة أكبر بورصة عملات مشفرة في العالم. لكي تكون أكبر سوق، تحتاج إلى أكبر قدر من السيولة، فالمستخدمون يريدون المزيد من الخيارات، والمشاريع تريد الإدراج في أكبر بورصة، لكن الآن هذه البورصة ليست في الولايات المتحدة، ولهذا يختار بعض الناس إطلاق مشاريعهم خارج الولايات المتحدة ليتمكنوا من الإدراج في Binance.