Fonte: Unchained
Traduzione: Biaohua Blockchain
Nota dell'editore:
Durante un importante panel moderato da Dragonfly al Token 2049, il confronto tra Arthur Hayes e Tom Lee è diventato il punto focale dell'evento.
Tom Lee ha delineato il grande scenario del "super ciclo istituzionale" guidato da Ethereum, mentre Arthur Hayes ha risposto con fermezza, avvertendo che il mercato dei DATs sta affrontando una brutale fase di consolidamento e, per la prima volta, ha spiegato la vera logica dietro la sua vendita di Hyperliquid. Quando la guerra dei perpetual contract (Perp Wars) entra nella sua fase più intensa, dove si concentrano ora le loro attenzioni?
Di seguito alcuni estratti dell'intervista.
01 L'ondata istituzionale di Ethereum e l'"Effetto Tom Lee"
Moderatore: Tom, molte persone ti chiamano il "salvatore di Ethereum", come vedi questa definizione?
Tom Lee: Sì, è una grande responsabilità. Penso che Ethereum sia già in una posizione eccellente. La Ethereum Foundation ha dato priorità alle cose giuste quest'anno e, ovviamente, l'emergere delle stablecoin ha davvero acceso la domanda per la blockchain. Credo che Bitmine sia semplicemente stato fortunato a trovarsi al posto giusto nel momento giusto.
Moderatore: Sembra che tu sia il Chief Marketing Officer di Ethereum in questo momento.
Tom Lee: Va bene, posso aggiungere anche questo titolo.
Moderatore: Arthur, come vedi questa frenesia dei DAT (Digital Asset Trust) innescata da Tom Lee? In che modo ha promosso lo sviluppo di Ethereum?
Arthur Hayes: Voglio dire, la gente ama ascoltare questo tizio su CNBC, quindi chi se ne frega. Se vuole battere il tamburo per Ethereum, che lo faccia pure, fratello. Andiamo avanti. Quindi mi piace molto. Abbiamo bisogno di più Tom Lee. Ogni [altcoin] ha bisogno di un Tom Lee.
Moderatore: Tom, cosa pensi che Bitmine abbia fatto bene che gli altri imitatori non sono riusciti a fare?
Tom Lee: Beh, penso che Bitmine, innanzitutto, sia stato molto attento nella comunicazione. Sai, abbiamo sempre mantenuto il messaggio molto semplice: Ethereum è in un super ciclo. Lo comunichiamo tramite il nostro sito web, le presentazioni e i video dei discorsi del presidente. Credo che Bitmine abbia molti collegamenti con il mondo istituzionale. Cathie Wood ha fatto un investimento pubblico significativo in Bitmine nelle fasi iniziali. Ora è una delle prime dieci posizioni di Arc. Questo ha attirato altri investitori istituzionali e penso che questo processo abbia creato un effetto volano. Ecco perché oggi siamo la 26ª azione più scambiata negli Stati Uniti e, come hai sottolineato, insieme a MicroStrategy stiamo davvero creando liquidità per i DATs.
Moderatore: Recentemente vi siete anche espansi oltre Ethereum, ad esempio fornendo finanziamenti seed per il DAT di Worldcoin. Puoi parlarci di questa strategia?
Tom Lee: Beh, penso che Bitmine voglia svolgere un ruolo nell'aiutare Ethereum a entrare nei prossimi 15 anni. Questo include aiutare a identificare progetti fondamentali per Ethereum, che utilizzeranno più Ethereum e consumeranno Gas. Include anche aiutare a fornire finanziamenti seed per altri canali di pagamento che arrivano su Ethereum. Ovviamente, stiamo lavorando a stretto contatto con la Ethereum Foundation per identificare e dare priorità agli upgrade.
Quindi, parte di questo è anche investire in progetti che si distinguono davvero. Ad esempio Orbs 8co, che è la società madre di Worldcoin. Come ha sottolineato a16z, tra le 11 cose che interessano davvero all'AI, una è la proof of humanity. E Worldcoin è davvero uno dei primi progetti, con quasi 17 milioni di persone già verificate come umane. Penso che proteggere l'umanità sulla blockchain sia una priorità importante.
02 Il futuro dei DATs: consolidamento o scomparsa?
Moderatore: Sembra che il fervore per i DATs si stia raffreddando, con il premio sul NAV che si restringe. Come vedi il futuro dei DATs?
Tom Lee: Sì. Oggi qualcuno mi ha detto che ci sono 70 DATs su Ethereum, che sono davvero tanti. Se guardi ai mercati pubblici tradizionali, gli investitori possono supportarne due o tre, forse quattro. Quindi in questo universo potrebbero esserci più vincitori, ma le istituzioni non possono acquistare 70 DATs. Penso che quelli che stanno scambiando sotto il NAV (Net Asset Value) abbiano problemi di sopravvivenza. Credo che i DATs non dovrebbero essere scambiati a un prezzo inferiore al NAV. Non so se dovrebbero essere convertiti in ETF, o se dovrebbero essere liquidati. Possono consolidarsi. Ma non dovrebbero essere scambiati sotto il NAV, nessun ETF viene scambiato sotto il NAV, quindi nemmeno i DAT dovrebbero esserlo.
Arthur Hayes: Sì, sono assolutamente d'accordo sul consolidamento. Penso che i DATs di Solana abbiano davvero trasmesso questo messaggio: "Dobbiamo consolidarci. Non possono esserci 20 DATs." Ma quello che mi sorprende è che ci siano ancora persone che lanciano DATs per token a bassa capitalizzazione (ad esempio con una capitalizzazione di mercato tra 1 e 3 miliardi di dollari). Non capisco come queste cose possano rimanere vitali. Perché il baker può guadagnare il 5%, e a te non importa nulla.
Tom Lee: Sì. Questo potrebbe minare la riflessività. Sai, la riflessività che vuoi è che il DAT sia un detentore permanente del token, ma non vuoi che sia così grande da far sì che la power law abbia effetti negativi. Ecco perché Bitmine non vuole davvero superare il 10% di Ethereum, e l'obiettivo è il 5%. Quindi, se si tratta di una moneta a bassa capitalizzazione, con poca liquidità, penso che il DAT possa aiutare a promuovere i vantaggi della moneta, ma non vuoi che sia così grande da diventare il bag holder.
03 Sfide e opportunità dell'ecosistema Ethereum
Moderatore: Tom, come rispondi allo scetticismo secondo cui "banche e istituzioni useranno Ethereum, ma non vorranno pagare alte commissioni Gas"?
Tom Lee: Come sai, nel mondo delle criptovalute, essere "stupidi" è una cosa positiva. Quindi prendilo come un complimento.
Moderatore: Allora, le chain dedicate alle stablecoin diventeranno una nuova tendenza e danneggeranno la value capture di Ethereum?
Arthur Hayes: Immagino che questo possa essere solo una funzione del mining, giusto? Se riescono a offrire rendimenti di mining positivi, lo farai. Se poi non riescono a creare valore, allora tutto tornerà indietro, proprio come tutti gli altri giochi che hai fatto su questi token negli ultimi dieci anni. È una mining farm, giusto? Deve accelerare e superare il mining, poi vedremo se lì c'è davvero valore.
Tom Lee: Beh, penso che le stablecoin saranno un mercato enorme. Perché ora abbiamo solo 300 miliardi di dollari. Sai, vedo facilmente un percorso verso i 4 trilioni di dollari. È di questo che parla la Segretaria al Tesoro Yellen. Questo forse non tiene nemmeno conto del fatto che i micropagamenti saranno i veri grandi utilizzatori delle stablecoin, perché, sai, Tether ha 12 decimali. Voglio dire, è così che fai i micropagamenti. Quindi, tutto questo avverrà su una sola chain? Penso che in realtà non si possa mettere tutto il traffico su Ethereum. Quindi, è ragionevole che altre chain sperimentino, e sono felice di vedere molte cose avere successo.
04 La guerra dei perpetual contract: la "spada di Damocle" su Hyperliquid
Moderatore: Arthur, di recente hai dichiarato di aver venduto Hyperliquid perché aveva una "spada di Damocle" sospesa sulla testa. A cosa ti riferivi esattamente?
Arthur Hayes: Sì, quindi ovviamente ci sono questi sblocchi di token, giusto? Non è un segreto. Penso che inizino da novembre, circa 500 milioni di dollari all'anno, il team può vendere sul mercato. Ora, questo può essere importante o meno. Quando Hyperliquid era dominante, con circa il 60-70% della quota di mercato (circa un mese e mezzo fa), questi grandi sblocchi non erano importanti, perché tutti presumevano che avrebbero guadagnato di più dalle commissioni, riacquistando i token HYPE, era una sorta di "bullish unlock", proprio come Solana nel 2020/2021. Quella era la narrativa dominante. Non mi importava degli sblocchi.
Poi, circa un mese fa, in un weekend, ho controllato DeFiLlama per vedere le classifiche. L'ho aperto, Hyperliquid era primo, circa 4 miliardi o giù di lì. Poi Lighter subito dietro, circa 3,9 miliardi, Aster circa 3,8 miliardi. Non va bene, questa è concorrenza.
Ora, non è che Hyperliquid non possa batterli tutti, perché la sua tecnologia è ottima, e ci sono HIP-3, Builder Code e così via. Ma non starò a guardare mentre il mercato rivaluta le aspettative sotto i miei occhi. Semplicemente vendo, mi metto da parte e aspetto. O sale, o scende. Hyperliquid deve dimostrare di avere un moat e di poter addebitare commissioni reali a tutti questi concorrenti, oppure no. E io rivaluterò come appare il panorama dei perpetual contract, o quali nuovi prodotti o servizi lanceranno le piattaforme di perpetual contract che i clienti saranno disposti a pagare e che non saranno immediatamente commoditizzati.
Moderatore: Cosa pensate di questa guerra dei perpetual contract DEX (Perp Dex)?
Arthur Hayes: Non penso che sarà sempre a zero commissioni. Guarda Aster, ha commissioni e, grazie all'alto volume di scambi, guadagna più di Hyperliquid. Ma è chiaramente in perdita, perché tutti sanno che stanno vendendo token sotto forma di punti. Quindi, che tu abbia o meno commissioni, tutte le principali piattaforme di perpetual contract sono in perdita.
Tom Lee: Sì, sono super fluide. E, sai, tornando al 2010, se eri un investitore, ti chiedevi: dovrei comprare Microsoft, Google, Amazon o Facebook? La risposta è che in realtà hai comprato tutte queste aziende, il mercato è semplicemente esploso.
Arthur Hayes: Ma non offrivano esattamente lo stesso prodotto. I perpetual swap sono identici su ogni piattaforma.
Tom Lee: È un prodotto commoditizzato. Potresti anche dire che il cloud computing è un po' commoditizzato. Ma, sai, il mercato non è completamente efficiente, ma forse col tempo ci si avvicinerà. Sembra che il capitalismo stia funzionando, giusto? Perché hai un prodotto che esplode davvero, la gente prende nota e lancia la propria versione. Ma come ha detto Arthur, per i leader è importante mantenere la leadership, se non ci riescono, il mercato diventa davvero commoditizzato. Credo davvero che questo sia un mercato che crescerà di dimensioni.
05 Il prossimo trend nel mondo crypto
Moderatore: Arthur, se oggi dovessi fondare di nuovo un exchange, in quale direzione andresti?
Arthur Hayes: Reddito fisso, non perpetual contract. Scambieremmo gatti crypto. Ma lo renderemmo divertente. Quando hai una leva di mille volte, molte cose diventano divertenti.
Tom Lee: Ma aggiungerei che Arthur ha menzionato la parola chiave. "Scommettere"—penso che sia proprio qui che le criptovalute eccellono. Il vero nucleo è che le persone possono coprire, arbitrare e scommettere su idee diverse. Quindi, voglio dire, questo è il vero grande mercato, giusto? Sono i mercati delle scommesse. Il punto di svolta sono sempre stati Polymarket e Kalshi. Ci saranno micro-scommesse, possono essere su tassi di interesse, reddito fisso, speculazione immobiliare, qualsiasi cosa.
Moderatore: Tom, come utilizzate Polymarket in Fundstrat?
Tom Lee: Lo usiamo spesso! Ad esempio, per prevedere se il governo degli Stati Uniti chiuderà. Scommesse su Lisa Cook, e se il presidente della Fed Powell rimarrà in carica a dicembre. Tutto questo offre insight in tempo reale. Polymarket è stato fondamentale per capire come il mercato ha interpretato le ultime elezioni, ha previsto correttamente ogni stato nel collegio elettorale, nessun altro ci è riuscito. Se pensi a come Wall Street userà questi mercati predittivi in futuro, la dimensione delle scommesse in questa elezione potrebbe essere 20 volte più grande. Goldman Sachs ora cita spesso i dati di Polymarket su molte cose, sia sulle mosse della Fed che sulle chiusure del governo. In Fundstrat lo usiamo da molto tempo, è davvero molto utile, è la saggezza della folla.
06 Controversie e futuro delle privacy coin
Moderatore: Monero ha subito di recente un attacco del 51%, questo è collegato al recente interesse per Zcash?
Arthur Hayes: Non lo so.
Moderatore: Tom, cosa pensi della narrativa sulla privacy?
Tom Lee: Sì. Innanzitutto, la privacy è importante. In realtà penso che anche le agenzie governative useranno Zcash e Monero quando vorranno effettuare pagamenti. Quindi ha davvero un caso d'uso reale. Direi che la privacy interessa solo alcune persone. Molte persone sembrano non preoccuparsene. Quindi, non so se tutti abbiano bisogno di privacy. Voglio dire, se guardi molti sondaggi, i giovani sono disposti a condividere più informazioni con le aziende tecnologiche perché si fidano di più di loro che del governo. Quindi non penso che si tratti solo della privacy del tuo wallet. Ovviamente, nel mondo dell'AI e dei robot, vorrai altre forme di protezione. Voglio dire, anche la proof of humanity, giusto? Solo dimostrare che sei umano è importante, soprattutto ora che veniamo continuamente truffati dalle chiamate dei robot.
Moderatore: Arthur, in passato sembravi critico verso Zcash?
Arthur Hayes: Non sono un critico. Semplicemente non penso che funzioni davvero. Penso di aver partecipato a una cena molto tempo fa, forse sei o sette anni fa, c'era una donna dell'FBI e le abbiamo chiesto: "Qual è la migliore privacy coin secondo te?" Ha risposto Monero. Questo è tutto ciò che avevo bisogno di sentire.
