L'avvocato personale di CZ risponde all'"indagine interna sull'accordo di grazia per il potere del denaro di Trump"

Titolo originale: Perché Trump ha graziato il fondatore di Binance CZ?

Autore originale: The Pomp Podcast

Traduzione originale: Azuma, Odaily

Di seguito una trascrizione dell’intervista a Teresa, tradotta da Odaily.

Apertura

· Pompliano: Ciao a tutti, oggi avremo una conversazione molto importante e seria. Ho invitato l’avvocato personale di CZ, Teresa Goody Guillén, che è stata profondamente coinvolta nel processo di grazia per CZ. Ho visto molte controversie online sulla grazia concessa a CZ, ad esempio su come sia stato rilasciato. Questo coinvolge un “do ut des”? Potrebbe persino trattarsi di corruzione? Così ho contattato Teresa, sperando di discutere faccia a faccia con lei queste domande che interessano tutti, siano esse semplici dettagli o dubbi pungenti.

Qual è il motivo della grazia?

· Pompliano: Prima di tutto, puoi dirci di cosa era accusato CZ? Qual è il motivo della sua grazia?

Teresa: CZ era accusato del mancato implemento e mantenimento da parte di Binance di un programma antiriciclaggio e di un sistema di conformità. È importante chiarire che si tratta di una violazione regolamentare, un problema di compliance, ma non c’era riciclaggio di denaro coinvolto, semplicemente Binance non aveva implementato un piano antiriciclaggio. Quindi, è stato graziato perché non avrebbe dovuto essere perseguito fin dall’inizio.

Nella dichiarazione di grazia, Trump ha anche affermato di non credere che CZ abbia commesso alcun crimine e che non avrebbe dovuto essere perseguito. Quindi, è stato graziato in nome della giustizia.

CZ è l’unico ad essere stato perseguito o incarcerato per questa particolare accusa o di natura simile (caratterizzata dall’assenza di frode, vittime, precedenti penali, ecc.). Il trattamento ingiusto che ha ricevuto è molto diverso da quello di tutti gli altri nella storia.

· Pompliano: Perché è stato trattato ingiustamente?

Teresa: Credo che questo faccia parte della “Guerra alle Criptovalute” avviata dai regolatori. In quel periodo, in coincidenza con il crollo di FTX, avevano bisogno di agire contro qualcuno, dovevano denunciare e perseguitare qualcuno, e sfortunatamente CZ è diventato quella persona.

· Pompliano: Se ho capito bene, è perché l’azienda ha fatto o non ha fatto certe cose che le agenzie di regolamentazione li hanno presi di mira. È comune che i dirigenti si assumano la responsabilità personale per questo? Da un lato, posso capire chi dice che il CEO dovrebbe essere responsabile delle azioni dell’azienda; ma dall’altro (ho fatto una rapida ricerca su Google), grandi banche o altre istituzioni finanziarie sono state anch’esse accusate di cose simili, ma i dirigenti stessi non sono stati coinvolti. Qual è il trattamento usuale e la differenza tra l’azienda e i dirigenti in questi casi?

Teresa: Assolutamente corretto, i dirigenti non vengono mai perseguiti per questo tipo di cose. Puoi nominare qualsiasi grande istituzione finanziaria, e probabilmente è stata accusata delle stesse o anche peggiori condotte, ma non abbiamo mai visto alcun CEO essere perseguito. Non è mai successo, e nessun altro dirigente è stato perseguito per questi specifici reati; di solito il sistema giudiziario non funziona così.

Svelare il processo di grazia

· Pompliano: Ora sappiamo che CZ ha effettivamente ricevuto la grazia, ma ho molte domande. Vedo molte persone speculare sui retroscena della grazia... Quindi, come è stata effettivamente ottenuta la grazia? C’è qualche forma di “do ut des”? C’è corruzione coinvolta? Spero tu possa aiutarci prima a capire il processo per ottenere la grazia, e poi possiamo discutere le varie speculazioni all’interno della comunità.

Teresa: Ok. Per ottenere una grazia, bisogna prima compilare una domanda e indicare i motivi della richiesta, poi una serie di persone esamineranno questi materiali e daranno il loro parere. Sono coinvolti il Dipartimento di Giustizia, avvocati per la grazia, l’Ufficio dell’Avvocato per la Grazia e l’Ufficio del Consigliere della Casa Bianca.

Quindi, prima della grazia, deve avvenire una sostanziale revisione legale, tutto deve essere incluso nella domanda presentata. Pertanto, si tratta di un processo relativamente standardizzato.

· Pompliano: Una volta presentata la domanda, chi la riceve? Esiste un Ufficio Grazia specifico? C’è una persona incaricata? La domanda viene inviata direttamente al Presidente? Il Presidente non può esaminare personalmente centinaia o migliaia di domande, quindi chi gestisce questo processo?

Teresa: Ci possono essere diversi modi per gestire una domanda di grazia, a seconda di come viene trasmessa, ad esempio se tramite un avvocato dedicato alla grazia, tramite il sito web del Dipartimento di Giustizia o tramite altri canali, per essere poi esaminata da un revisore.

So che persone diverse presentano domande di grazia in modi diversi, ma il Presidente non riceve personalmente queste domande, almeno nei casi di cui sono a conoscenza.

· Pompliano: Quindi, dopo la presentazione della domanda, qualcuno la esamina e fornisce raccomandazioni al Presidente, ad esempio se questa grazia debba essere presa in considerazione. È una decisione unilaterale del Presidente? Oppure c’è un processo che coinvolge alcune persone (come staff, amministratori, Dipartimento di Giustizia, ecc.) che fanno raccomandazioni?

Teresa: Non sono sicura delle operazioni interne specifiche della Casa Bianca, ma certamente ci sono alcune persone che devono approvare, l’ufficio legale della Casa Bianca deve approvare, l’avvocato per la grazia deve approvare. Ovviamente, la decisione finale spetta al Presidente, che deve firmare personalmente.

Quindi, è uno sforzo collaborativo che coinvolge persone diverse, ma non sono stata coinvolta in queste discussioni specifiche, quindi non posso fornire ulteriori dettagli.

La grazia implica un “do ut des”?

· Pompliano: Ci sono molte speculazioni che coinvolgono CZ, Binance, World Liberty Financial (WLFI) e Trump, non serve che le ripeta tutte, le avrai sicuramente viste... Quindi, come risponderesti alle speculazioni su un “do ut des (pagamento per la grazia)”? Come dovrebbero le persone comprendere il rapporto tra transazioni commerciali e il processo di grazia?

Teresa: Beh... in realtà si tratta solo di un mucchio di disinformazione. Quando vedi quei sospetti, hai mai visto informazioni verificate? Potresti vedere alcuni media che citano altri media, che a loro volta citano altri media, ma questi contenuti non hanno alcuna base reale, solo alcune cosiddette “fonti vicine a qualcuno”, che di solito puntano a una fonte inaffidabile.

Ad esempio, i media si riferiscono sempre a World Liberty come all’azienda di Trump, ma non ho mai visto alcuna prova. Ho visto Trump elencato come “membro onorario” sul loro sito web, ho visto notizie che menzionano che alcune entità di Trump detengono una partecipazione di minoranza nell’azienda, ma non ho visto alcuna prova che questa sia l’azienda di Trump.

Alcune persone prendono sempre le voci come fatti e le usano come base per le loro ipotesi, ma la realtà è spesso diversa. La speculazione sul cosiddetto “do ut des” si basa su questa premessa, ma queste affermazioni semplicemente non sono logiche. Ad esempio, il lancio della stablecoin USD1 di WLFI su BSC è un atto aperto e senza permessi, simile a quando elenco un prodotto su una piattaforma di e-commerce, il che non implica alcun rapporto speciale tra me e il proprietario della piattaforma. Questa è la realtà; le ipotesi non hanno significato, eppure alcune persone giudicano in base a queste ipotesi, il che è una chiara incomprensione di come funzionano le operazioni commerciali o blockchain.

Ci sono anche accuse riguardanti Binance, con alcuni che dicono che MGX ha investito USD1 in Binance, sostenendo che ciò dimostra un collegamento tra Binance e WLFI e suggerendo che Binance e CZ stiano “corrompendo” il presidente. Anche questo riflette una fondamentale incomprensione di come funzionano le stablecoin e il modello di business. È come se io comprassi grano da te, tu mi pagassi in franchi svizzeri, e improvvisamente fossi considerato un investitore nel franco svizzero e accusato di “corrompere” i politici svizzeri. Non ha senso, proprio come le accuse attuali.

Pertanto, queste speculazioni sono fondamentalmente fraintendimenti. Molti che si rendono conto di quanto siano ridicole queste accuse non vi prestano molta attenzione. Tuttavia, chi non conosce i modelli operativi di base continua a perpetuare queste affermazioni, facendole diffondere ulteriormente. Questa è la situazione che stiamo attualmente osservando.

· Pompliano: So che sei un avvocato molto competente. Ho sempre voluto essere un avvocato, anche se forse non sono abbastanza intelligente. Tuttavia, vorrei “metterti alla prova” un po’. USD1 è emesso solo su BSC, o anche su altre chain?

Teresa: Sei molto intelligente. In effetti, USD1 esiste anche su altre chain. Questo è un altro punto chiave; anche altri exchange detengono USD1, ma nessuno va in giro a dire che anche altri exchange stanno dando soldi al presidente. Solo Binance sta affrontando queste voci e attacchi.

· Pompliano: Altri CEO di exchange di criptovalute hanno ricevuto la grazia dall’amministrazione Trump?

Teresa: Credo che anche Arthur Hayes abbia ricevuto la grazia, è il CEO di BitMEX. A proposito, il meccanismo della grazia esiste fin dalla fondazione degli Stati Uniti, anche durante il periodo britannico, e copre sia individui che entità per reati civili e penali. Quindi, le grazie esistono da molto tempo; è solo che recentemente ci si è concentrati di più sui reati penali e su questioni personali. Inoltre, anche Ross Ulbricht di Silk Road ha ricevuto la grazia.

· Pompliano: Torno dal punto di vista dei critici. Alcuni potrebbero pensare che “non c’è fumo senza fuoco”. Quindi, esiste un metodo di pagamento in cui, ad esempio, Trump ha un wallet Bitcoin segreto, e CZ o Binance gli hanno trasferito direttamente denaro? È possibile una cosa del genere, o è solo una teoria del complotto?

Teresa: Conosco CZ, quindi so che non succederebbe mai. Non è quel tipo di persona. Ho una certa conoscenza del presidente; non lo conosco, ovviamente, mi piacerebbe conoscerlo, ma non credo che sia qualcosa che farebbe. Non so nemmeno se abbia un wallet Bitcoin, e se lo avesse, mi sorprenderebbe.

Se una cosa del genere esistesse, avremmo già visto notizie pertinenti da tempo, e sarebbe stato in modo molto verificabile e credibile. Questa è anche una delle bellezze della tecnologia distributed ledger: la trasparenza. Poiché non c’è, significa davvero che non è mai successo.

L’approccio personale di CZ

· Pompliano: Conosco CZ da molti anni. Ho sempre pensato che fosse una persona molto calma, composta e organizzata. L’ho intervistato all’inizio di quest’anno, e ha parlato di essere cresciuto in un villaggio senza elettricità né acqua corrente, ma di essere poi diventato una delle persone più ricche del mondo. Non riesco a immaginare quanto siano state difficili queste esperienze. Come affronta tutto questo? In realtà, questa è una parte molto importante ma spesso trascurata dell’intera vicenda—oltre a legge, politica, fatti e voci, CZ è anche una persona; ha una famiglia, questioni emotive, come affronta tutto questo?

Teresa: Questo è un altro aspetto altamente impressionante di CZ. Come suo avvocato, le mie emozioni oscillano più delle sue perché lui è così calmo e composto, gestisce tutto con facilità. Sono ottimista di natura, ma il suo livello di ottimismo è straordinario. Vede sempre il lato positivo delle cose, e lo ammiro non conosco nessuno che sappia gestire le cose con la sua stessa calma e compostezza, ed è sempre grato per tutto ciò che ha.

Sono contenta che tu abbia sollevato il tema del lato personale di CZ perché a volte, quando vedo persone attaccarlo per certe cose, come leggere notizie completamente infondate, mi fa davvero arrabbiare. Credo che valorizzare l’umanità di ogni persona sia molto importante. Quando attacchi o diffami qualcuno o cerchi di impedirgli di ottenere il perdono, ricorda che anche quella persona ha una famiglia, e non dovresti trattarla così.

Doppia oscillazione degli atteggiamenti regolatori vista dalle mosse ritmiche dei politici

· Pompliano: Ricordo che Elizabeth Warren (Nota: senatrice democratica) ha avuto molte critiche verso CZ, ricordo che tu (o lo stesso CZ) avete risposto a un certo punto dicendo “i commenti non erano accurati”, ma poi lei ha risposto di nuovo, e la cosa è diventata sempre più intensa, quasi come una soap opera... Puoi raccontarci questo scenario? È normale che i politici agiscano e rispondano a queste cose? Cosa è successo esattamente?

Teresa: Innanzitutto, Warren ha fatto una dichiarazione sui social media dicendo che CZ era stato condannato, ma in realtà CZ non era stato condannato. Warren ha poi accusato CZ di condotta inappropriata nell’ottenere o cercare la grazia, aggiungendo ulteriormente alla sua responsabilità penale. Anche queste affermazioni erano inaccurate.

Non importa chi tu sia, non puoi dire casualmente che qualcuno ha commesso un certo crimine senza alcuna base, o accusarlo di molteplici reati non commessi. Ovviamente, i funzionari governativi possono avere una certa immunità in alcune situazioni, ma questa immunità dovrebbe essere limitata. Spero che possiamo concentrarci di più su questo punto perché l’immunità di cui godono queste persone non è ciò che i nostri padri fondatori auspicavano. Questo è un problema significativo, soprattutto quando i politici possono influenzare profondamente la vita e i mezzi di sussistenza delle persone attraverso le loro parole, limitare l’immunità diventa particolarmente importante.

· Pompliano: Sembra che in realtà sia una questione politica. Per quanto riguarda la regolamentazione delle criptovalute, negli ultimi anni abbiamo visto varie repressioni, ma il nuovo governo ora ha assunto una posizione completamente diversa. Questa natura politica è come un pendolo che oscilla avanti e indietro; pensi che continueremo a vedere questo avanti e indietro? Le persone del settore dovrebbero aspettarsi questo tipo di fluttuazione, o pensi che una volta che ci sarà un vento favorevole regolatorio, sarà molto difficile tornare a una forte repressione?

Teresa: Sì, spero che il pendolo non continui a oscillare così.

Credo che ora possiamo guidare un po’ di innovazione negli Stati Uniti per rendere tutto più stabile. Ad esempio, il presidente della SEC Paul Atkins spera di mettere tutti i mercati sulla chain, e una volta che saranno on-chain, sarà difficile riportarli off-chain.

Non dovremmo evitare o cercare di fermare la tecnologia rivoluzionaria; è qualcosa che dobbiamo abbracciare. Questo non si limita solo al settore dei servizi finanziari; è vero anche per tutti gli altri scenari applicativi. Una volta che facciamo progressi in questa direzione, sarà difficile tornare alle tecnologie del passato.

La possibilità del ritorno di CZ in Binance

· Pompliano: Dopo la grazia di CZ, quali cambiamenti sono avvenuti in Binance? Tornerà in Binance? Binance sta facendo aggiustamenti aziendali? Non sono sicuro di quanto tu sappia, ma qual è la situazione attuale di Binance?

Teresa: Ora non tornerà in Binance. Binance è ancora soggetta a restrizioni da parte del Dipartimento di Giustizia (DOJ), Commodity Futures Trading Commission (CFTC), Dipartimento del Tesoro (FinCen) e Office of Foreign Assets Control (OFAC). È semplicemente assurdo che la maggior parte delle aziende debba rispondere solo a una o due agenzie governative, ma Binance ne affronta cinque, e questo senza alcuna frode, vittime o precedenti penali.

Binance è ancora sotto vincoli regolatori. Il Dipartimento del Tesoro ha nominato un supervisore tramite FinCen per assicurarsi che rispettino le leggi statunitensi—nonostante Binance sia esclusa dagli Stati Uniti e non abbia clienti statunitensi da servire in primo luogo.

È positivo che le accuse contro CZ siano ora state in gran parte chiarite. Tuttavia, tutta questa situazione ha danneggiato sia Binance che CZ. Tuttavia, credo che il più grande perdente sia gli Stati Uniti, poiché Binance non è ancora tornata sul mercato statunitense, con la conseguente perdita di liquidità dal più grande exchange di criptovalute al mondo. Per diventare il mercato più grande, serve la maggiore liquidità—gli utenti vogliono più scelte di piattaforma, e i progetti vogliono essere quotati sugli exchange più grandi. Ma poiché questo exchange non è negli Stati Uniti, alcune persone scelgono di lanciare progetti fuori dagli Stati Uniti per essere quotati su Binance.