TOKEN2049: Xiao Feng rozmawia z Vitalikiem: Niskiego ryzyka DeFi dojrzewa, ZKID może zapoczątkować nowy model finansowania

Global On-chain Asset Summit, organizowany przez HashKey Group, odbył się dziś w Singapurze. Podczas wydarzenia założyciel Ethereum, Vitalik Buterin, oraz przewodniczący i CEO HashKey Group, dr Xiao Feng, przeprowadzili rozmowę przy kominku, wspólnie omawiając zastosowania Ethereum i przyszłe kierunki rozwoju technologii blockchain.

Poniżej znajduje się treść rozmowy:

Xiao Feng: Dziś w Singapurze rozmawiamy na taki temat – chcielibyśmy porozmawiać o tym, jak Ethereum mierzy się z aplikacjami lub jak je napędza, ponieważ moim zdaniem, choć istnieją tysiące blockchainów, zasadniczo można je podzielić na dwie kategorie. Jedna to te, które całkowicie nie wspierają aplikacji innych, jak bitcoin – już odniósł sukces, reprezentuje kluczową aplikację blockchain, która po 15 latach została zaakceptowana na całym świecie. Druga kategoria to blockchainy reprezentowane przez Ethereum, które od początku mają na celu przyciąganie i wspieranie deweloperów oraz użytkowników. Moje pierwsze pytanie brzmi: jakie masz obecnie podstawowe spojrzenie na aplikacje na Ethereum lub na blockchainie? Czy uważasz, że nadszedł już czas na aplikacje? W jakim kierunku to zmierza?

Vitalik Buterin: Myślę, że obecnie można powiedzieć, że są dwa kierunki rozwoju aplikacji. Pierwszy to niskiego ryzyka aplikacje finansowe DeFi, o których pisałem dwa tygodnie temu w artykule. Niskiego ryzyka DeFi to aplikacje, które istnieją na Ethereum od dłuższego czasu, wiemy już, że są bezpieczne, wszyscy wiedzą, czym są. Możesz trzymać tokeny, handlować, pożyczać, wymieniać – to wszystko jest dość proste. W tradycyjnych finansach to już istnieje, ale zaletą blockchaina jest globalność i otwartość, więc mają one wartość. Na przykład Morpho czy niektóre stablecoiny, które oferują użytkownikom 3%–4% odsetek w dolarach, euro i innych walutach fiat. Dla większości ludzi bez dobrego konta bankowego to bardzo ważne. Trzy lata temu niskiego ryzyka DeFi nie istniało – wtedy luki i ryzyko ataków były bardzo wysokie. Ale zobacz, w 2019 roku skradzione środki stanowiły 5% DeFi TVL, w tym roku spadło to do 0,02%, bardzo nisko. To pokazuje, że ekosystem potrzebuje czasu na dojrzałość, a teraz osiągnął już dość udany etap.

Druga kategoria to bardziej kreatywne aplikacje, takie jak zdecentralizowane rynki predykcyjne, ENS, ZKID itd. Nie wiemy, która z nich odniesie sukces, ale być może któraś nagle wybuchnie. Na przykład w zeszłym roku Polymarket – wcześniej wszyscy myśleli, że rynki predykcyjne to tylko temat dla ekonomistów, ale od 2024 roku media głównego nurtu i mnóstwo użytkowników zaczęło udostępniać zrzuty ekranu z ich prognozami. To pokazuje, że te małe, innowacyjne aplikacje mogą szybko się rozwijać. Tak więc Ethereum ma te dwa kierunki i oba są bardzo ważne.

Xiao Feng: Wspomniałeś właśnie o rynkach predykcyjnych, pamiętam to bardzo dobrze – w 2015 roku już nam o tym opowiadałeś, nawet inwestowaliśmy wtedy w Algo.

Vitalik Buterin: Nadal mam 50 tysięcy ich tokenów.

Xiao Feng: Od tamtego czasu cały czas śledziłem rynki predykcyjne, ale po 2017 roku dyskusji było coraz mniej. Nie spodziewałem się, że w 2024 roku Polymarket nagle stanie się popularny, a nawet precyzyjnie przewidzi wybór Trumpa. Moja pierwsza reakcja była taka – rynek predykcyjny, o którym mówił Vitalik, wreszcie nadszedł, wreszcie dojrzał i jest użyteczny. Rzeczywiście trzeba było długo czekać, a eksplozja aplikacji poza finansami nastąpiła wolniej, niż się spodziewano. Do tej pory, poza rynkami predykcyjnymi, czy widzisz inne niefinansowe aplikacje, które już odniosły sukces lub, jak mówiłeś w 2015 roku o Algo, mają potencjał, by stać się właściwym kierunkiem?

Vitalik Buterin: Ostatnio często wspominam o ZKID. Dlaczego? Bo tożsamość i prywatność są dziś bardzo ważnymi problemami społecznymi. Scentralizowane bazy danych na pewno zostaną zhakowane, dane na pewno wyciekną – już wiele razy to widzieliśmy. Wartość ZKID polega na tym, że możesz udowodnić pewne kluczowe informacje, nie ujawniając wszystkich danych. Na przykład w przypadku pożyczek niedostatecznie zabezpieczonych najtrudniejsze jest określenie, kto może spłacić, a kto nie. Połączenie ZK i AI może dostarczyć takiego dowodu, umożliwiając ludziom na całym świecie uzyskanie wsparcia kredytowego. To przykład połączenia finansów i niefinansów, co uważam za bardzo ciekawe. W przyszłości wiele aplikacji będzie miało zarówno część finansową, jak i niefinansową. Zdecentralizowane media społecznościowe to podobny przypadek – początkowo były niefinansowe, ale teraz wiele platform eksperymentuje z funkcjami finansowymi. Choć w ciągu pięciu lat 90% z nich upadnie, te 10% może być naprawdę interesujące.

Xiao Feng: To przypomina mi pewną obserwację ekonomiczną. Brytyjska rewolucja przemysłowa opierała się na bankach i obligacjach, rewolucja informacyjna na VC. Każda rewolucja przemysłowa była powiązana z rewolucją finansową. Teraz AI i Crypto są uważane za czwartą rewolucję przemysłową, więc powinna jej towarzyszyć nowa forma usług finansowych. W przeszłości VC nie odnosiły sukcesów w branży krypto, w przyszłości mogą pojawić się zupełnie nowe sposoby finansowania. Na przykład przedsiębiorcy mogą wykorzystać ZK do weryfikacji tożsamości i mechanizmy tokenowe, by zebrać 100 tysięcy dolarów kapitału początkowego z całego świata. Taka metoda może zastąpić tradycyjne VC i stać się nową rewolucją finansową w erze cyfrowej.

Vitalik Buterin: Tak, również uważam, że połączenie finansów i niefinansów napędzi tę falę innowacji.

Xiao Feng: Mam jeszcze jedno pytanie, które często zadają deweloperzy. W Web2 wszyscy pytali, czy to ToB, czy ToC – jak myślisz, czy w branży blockchain nadal istnieje taki podział? Czy Ethereum jest ToB, ToC, czy może jest trzecia droga?

Vitalik Buterin: W blockchainie granica między ToB a ToC jest znacznie mniejsza niż wcześniej. Na przykład, jeśli wydajesz token ERC-20, użytkownik indywidualny może go posiadać, instytucja również. Instytucje i osoby prywatne są na blockchainie równe – różnica polega tylko na tym, że instytucje mają więcej środków, wyższe wymagania bezpieczeństwa, używają portfeli multisig. Ale zasadniczo to tylko adres. Relacja między L1 a L2 też nie jest prostym podziałem ToB/ToC, chodzi raczej o dopasowanie aplikacji.

Xiao Feng: Użytkownicy na poziomie aplikacji napotykają jeszcze jeden problem – granice decentralizacji. Na przykład stablecoiny – przynajmniej nie można powiedzieć, że są w 100% zdecentralizowane, zawsze jest jakiś scentralizowany emitent jak Circle. Co o tym sądzisz?

Vitalik Buterin: To złożony problem. Wiele aplikacji rzeczywiście wymaga częściowej centralizacji i zaufania. Na przykład pożyczki niedostatecznie zabezpieczone – zasadniczo polegasz na zaufaniu do pewnych osób. Ale jeśli na poziomie aplikacji całkowicie zignorujesz decentralizację, pojawią się problemy. E-mail jest przykładem: teoretycznie to zdecentralizowany protokół, ale w praktyce został zdominowany przez duże platformy. Blockchain różni się tym, że nawet jeśli L2 jest częściowo scentralizowane, użytkownicy mogą samodzielnie wypłacić środki przez kontrakt L1 – to jest gwarancja decentralizacji.

Xiao Feng: Ostatnie pytanie. W ostatnich dniach Google i EF promują standard Agent-to-Agent Payment. Co sądzisz o trendzie płatności AI?

Vitalik Buterin: W ciągu najbliższych pięciu do dziesięciu lat AI będzie uczestniczyć w wielu płatnościach. Ale płatności na dużą skalę są zbyt ryzykowne, nie można ich całkowicie powierzyć AI. Małe płatności są możliwe, AI może też służyć jako narzędzie do zarządzania ryzykiem, pomagając ludziom ocenić, czy płatność jest ryzykowna. Stopniowo znajdziemy odpowiedni punkt połączenia, ten proces będzie miał błędy, ale też sukcesy.

Xiao Feng: Dobrze, bardzo dziękuję Vitalikowi za podzielenie się swoimi przemyśleniami. Dziś, jako założyciel Ethereum, odpowiedziałeś na wiele naszych wątpliwości.

Vitalik Buterin: Dziękuję.