Ponad 20 lat po przejściu na emeryturę Duan Yongping udzielił rzadkiego publicznego wywiadu: Kupowanie akcji to kupowanie firmy, ale naprawdę rozumie to mniej niż 1% ludzi.

Źródło oryginału: Xueqiu

 

To rzadka publiczna rozmowa Duan Yongpinga po ponad dwudziestu latach "emerytury".

W pierwszym odcinku trzeciego sezonu profesjonalnego programu inwestycyjnego „Strategia” produkowanego przez Xueqiu, założyciel Xueqiu, Fang Sanwen, przemierzył pół świata, aby spotkać się twarzą w twarz z tym legendarnym inwestorem w Kalifornii, USA.

Ta wielogodzinna rozmowa obejmowała niemal kompletny przegląd życia inwestycyjnego — od jego doświadczeń życiowych, przez kulturę korporacyjną, logikę inwestycyjną, aż po poglądy na temat wychowania dzieci.

W tym wywiadzie Duan Yongping wspomniał 10 razy o „popełnianiu błędów”, 12 razy o „zrozumieniu”, 29 razy o „trudności”. Za tymi słowami kryje się jego niezmienny sposób myślenia: „Kupowanie akcji to kupowanie firmy”, ale jak sam powiedział w wywiadzie, „prawdziwie rozumiejących to zdanie może być mniej niż 1%”.

Wywiad odbył się 16 października 2025 roku, poniżej znajduje się pełna, nieocenzurowana treść rozmowy.

Wybrane cytaty

O kluczowych zasadach inwestowania

„Kupowanie akcji to kupowanie firmy.”

„Inwestowanie jest proste, ale niełatwe.”

„Musisz patrzeć na firmę, musisz rozumieć biznes, musisz też rozumieć przyszłe przepływy pieniężne.”

„Większość firm nie jest łatwa do zrozumienia.”

„Margines bezpieczeństwa u Buffetta nie oznacza taniości, margines bezpieczeństwa oznacza, jak dobrze rozumiesz firmę.”

„Tanie rzeczy mogą stać się jeszcze tańsze.”

O rozumieniu i nierozumieniu

„Rozumienie czy nierozumienie to właściwie szara strefa.”

„Nierozumienie nie oznacza, że nie można zarobić.”

Kupowanie akcji to kupowanie firmy — jeśli 1% ludzi naprawdę rozumie to zdanie, to już jest coś, a realizacja tego jest jeszcze trudniejsza.”

O racjonalności i utrzymywaniu pozycji

„Jeśli nie jesteś zadowolony, uciekasz szybko, to już nie jest w twoim portfelu. W przeciwnym razie logika się nie zgadza.”

„Gdybym miał tylko tyle pieniędzy, naprawdę mógłbym sprzedać.”

„Zachowanie racjonalności jest bardzo trudne.”

„Prawdopodobieństwo popełnienia błędu jest podobne dla wszystkich, tylko niektórzy nie brną w błąd do końca.”

„(Ja) przez trzydzieści lat, różnica polega na tym, że popełniłem mniej tych błędów.”

O patrzeniu na firmy

„Rozumienie biznesu jest bardzo ważne, inwestowanie bez rozumienia biznesu jest bardzo trudne.”

„Pochodzę z biznesu, więc rozumienie cudzych biznesów jest dla mnie stosunkowo łatwe, ale też nie rozumiem zbyt wielu biznesów.”

„Myślę, że stosunkowo dobrze rozumiem te trzy firmy: Apple, Tencent i Moutai.”

O kulturze korporacyjnej

Dobra kultura polega głównie na tym, że ostatecznie firma wraca na właściwą drogę, ma swoją Gwiazdę Polarną, która ją prowadzi, wie, co powinna robić. Nie chodzi tylko o biznes — skupianie się wyłącznie na biznesie łatwo prowadzi do błędów.

„Firma z dobrą kulturą nie jest wolna od błędów, ale ostatecznie wraca na właściwą drogę.”

O mądrości „nie robienia”

„Ludzi interesuje, co zrobiliśmy, ale w dużej mierze jesteśmy tym, kim jesteśmy, dzięki rzeczom, których nie zrobiliśmy.”

01 

O doświadczeniach osobistych

Fang Sanwen: Jeden z użytkowników zadał bardzo nietypowe pytanie: jak spędzasz zwykły dzień, na przykład dzisiaj?

Duan Yongping: Gram w piłkę, ćwiczę.

Fang Sanwen: Codziennie tak?

Duan Yongping: Mniej więcej, gram na różnych boiskach.

Fang Sanwen: Jedyną zmianą jest miejsce boiska i partnerzy do gry?

Duan Yongping: Czasem są partnerzy, czasem nie.

Fang Sanwen: Użytkownik o nazwie „Czytelnik Zhang” chce zapytać, w jakim środowisku dorastałeś jako dziecko? Czy to środowisko miało wpływ na twój charakter i osiągnięcia?

Duan Yongping: Tego nie wiem. Urodziłem się w Nanchang, około szóstego roku życia z rodzicami zostałem wysłany do powiatu Anfu w Jiangxi, tam przeprowadzałem się pięć, sześć razy, cały czas mieszkałem na wsi, potem wróciłem do Shigang pod Nanchang. Naprawdę zaznałem trudów, gdy wróciłem do Shigang, poszedłem do szkoły średniej, zdałem na studia ze Shigang, po ukończeniu studiów zostałem przydzielony do Pekinu, po kilku latach pracy zrobiłem studia magisterskie. Potem pojechałem do Guangdong, Foshan, Zhongshan, Dongguan, a na końcu zamieszkałem w Kalifornii.

Fang Sanwen: Myślę, że użytkownik chciałby usłyszeć coś bardziej szczegółowego — czy możesz opisać środowisko rodzinne i jak rodzice cię wychowywali?

Duan Yongping: Te rzeczy nie mają większego znaczenia. Jakie znaczenie ma to, w której rzece łowiłem ryby? Trudno mi to wyjaśnić. Mam starszego brata i młodszą siostrę, mamy różne charaktery, nie wiem, jak bardzo rodzice nam pomogli.

Ogólnie rzecz biorąc, uważam, że moi rodzice byli dla nas naprawdę dobrzy, nie byli tacy jak wielu dzisiejszych rodziców, którzy wywierają presję na dzieci. Moi rodzice raczej mnie nie kontrolowali, nie mieli wielu wymagań, więc czułem się bezpiecznie i mogłem sam podejmować decyzje. Od dziecka byłem przyzwyczajony do samodzielnego podejmowania decyzji, myślę, że to ma dużo wspólnego z moimi rodzicami.

Fang Sanwen: Miałeś pełną swobodę, uważasz, że to dobre?

Duan Yongping: Tak, uważam, że moi rodzice mieli pełne zaufanie do dzieci.

Fang Sanwen: Teraz sam jesteś rodzicem, czy tak samo wychowujesz swoje dzieci?

Duan Yongping: Tak, nie wymagam od dzieci rzeczy, których sam nie potrafię zrobić. Jeśli chcą się bawić, ja też chciałem się bawić w ich wieku. Ale zauważyłem, że dzieci są bardzo samodzielne, robią zadania, kiedy trzeba. Trzeba im wyznaczyć granice, powiedzieć, czego nie wolno robić, to bardzo ważne. Nie chodzi o to, by codziennie je pouczać. Dla dzieci ważne jest poczucie bezpieczeństwa — bez niego trudno być racjonalnym.

Fang Sanwen: Wyznaczać granice i ufać w pełni?

Duan Yongping: Tak.

Fang Sanwen: Czy w dzieciństwie i młodości miałeś jakieś życiowe cele?

Duan Yongping: Nie miałem żadnych celów, nigdy nie miałem wielkich ambicji, uważam się za zwykłego człowieka, wystarczy dobrze żyć.

Fang Sanwen: Można więc powiedzieć, że twoim celem było po prostu dobrze żyć?

Duan Yongping: Nawet tak nie myślałem, nie miałem potrzeby osiągania czegoś wielkiego, po prostu robiłem to, co lubię, byłem szczęśliwy.

Fang Sanwen: Czy ktoś w dzieciństwie lub młodości powiedział ci, że jesteś inny niż inni?

Duan Yongping: Pamiętam, że w szkole średniej nauczyciel powiedział: „Duan Yongping, nie możesz być jak inni, tylko się bawić i nie uczyć”. Nie wiem, czemu tak powiedział, może uważał, że dobrze się uczę, rzeczywiście tak było. Gdy zdawałem na studia, wystarczyło się przyłożyć i zdałem. W tamtych czasach większość nie dostawała się na studia, więc nauczyciel miał rację, nie zawiodłem go, dostałem się na studia.

Fang Sanwen: Myślał, że przynajmniej w nauce jesteś lepszy, więc miał wobec ciebie oczekiwania?

Duan Yongping: To było dziwne, bo to był nauczyciel angielskiego, a mój angielski był fatalny. Dlaczego uważał, że mam zdolności, nie wiem. Angielskiego nauczyłem się dopiero na studiach, w szkole średniej w ogóle się nie uczyłem. Ale ten nauczyciel powiedział, że jestem inny niż inni. Gdy ktoś ci mówi, że jesteś inny, to naprawdę to zapamiętujesz.

Fang Sanwen: Ale przynajmniej cię to zmotywowało.

Duan Yongping: Po prostu to pamiętam. Nie uważam, żeby to było coś wielkiego, gdybyś nie zapytał, już bym o tym zapomniał, ale jak wspomniałeś, to sobie przypomniałem.

Fang Sanwen: Studiowałeś kierunek techniczny, potem zrobiłeś magisterkę, można powiedzieć, że to kierunek biznesowy. Czy w tym czasie zmieniły się twoje zainteresowania?

Duan Yongping: Właściwie nie. Przede wszystkim muszę podkreślić, że nie studiowałem biznesu, tylko ekonometrię, to dziedzina ekonomii, ale uważam, że to też kierunek techniczny, bardzo logiczny. Po studiach zostałem przydzielony do fabryki lamp elektronowych w Pekinie, potem pomagałem w dziale kadr przez ponad pół roku, potem zostałem nauczycielem matematyki dla dorosłych przez ponad dwa lata. Potem uznałem, że to nie ma sensu, pojawiła się okazja na studia magisterskie, dostałem się na Renmin University, chciałem spróbować czegoś nowego. Nie byłem bardzo zainteresowany kierunkiem technicznym, którego się uczyłem. Człowiek szuka, próbuje znaleźć to, co lubi, myślę, że Renmin University mi pomógł.

Fang Sanwen: Czy studia miały duży wpływ na twoje życie?

Duan Yongping: Najważniejsze, czego nauczyłem się na studiach, to jak się uczyć, jak zdobywać wiedzę, zbudowałem pewność siebie, że jeśli czegoś nie rozumiem, mogę się tego nauczyć. Dzięki temu mniej się boisz przyszłości, w przeciwnym razie boisz się wszystkiego. Widziałem wielu ludzi, którzy nie potrafią nawet pisać na smartfonie, co mnie dziwi. Ja też kiedyś nie umiałem pisać, nauczyłem się szybko, wyrobiłem sobie nawyk uczenia się. Studia magisterskie to właściwie zmiana branży, zdobycie nowej wiedzy, trochę szersze horyzonty. Najważniejsze było jednak wyjście z poprzedniego środowiska. W tamtych czasach byliśmy biednymi studentami, nie było nas stać nawet na wyjazd. Poszedłem na studia, zmieniłem pracę, cały czas się uczyłem, choć było ciężko.

Fang Sanwen: Uważasz, że konkretna wiedza zdobyta na studiach nie jest aż tak ważna?

Duan Yongping: Metoda i nastawienie mają znaczenie. Metoda i pewność, że możesz się czegoś nauczyć, są bardzo ważne. Gdy czegoś nie umiesz, nie boisz się, tylko chcesz się nauczyć, a nie czujesz strachu. Wielu ludzi się boi, próbowałem nauczyć mamę obsługi iPada, 20 lat temu, teraz na pewno już się nie nauczy, ma 100 lat. Gdy miała 70-80 lat, próbowałem ją nauczyć, ale stanowczo odmawiała, uważała, że nie da rady. To bardzo proste, nie ma związku z wiekiem.

Fang Sanwen: Po ukończeniu studiów magisterskich wyjechałeś do Guangdong, jak podjąłeś tę decyzję?

Duan Yongping: Mogłem zostać w Pekinie, dwa miejsca pracy mnie chciały. Ale akurat firma z Guangdong rekrutowała w Zhongguancun, więc poszedłem, ale nie było tak idealnie, więc potem przeniosłem się do Zhongshan.

Fang Sanwen: Czy decyzję o wyjeździe do Guangdong można uznać za zwrócenie się ku rynkowi?

Duan Yongping: Nie, po prostu nie mieliśmy innego wyjścia, trzeba było spróbować. Byłem młody, warto było spróbować. Mam taki nawyk, że jeśli coś mi nie pasuje, szybko odchodzę. Pekin mi nie odpowiadał, nie czułem się dobrze, nie wiedziałem, jak będzie w Guangdong, ale nie chciałem zostać tam, gdzie nie chcę być, więc musiałem odejść. Rozważałem nawet Hainan, ale po poznaniu sytuacji wybrałem Guangdong.

Myślę, że jeśli decyzje podejmujesz z myślą o długiej perspektywie, o tym, czego chcesz w przyszłości, to ryzyko błędu jest mniejsze. Wielu mówiło: „Jak będziesz się starzeć w Guangdong?” Odpowiadałem: „W tym wieku nie myślę o emeryturze, najpierw muszę zobaczyć świat”. Może miałem szczęście, że wybrałem dobrą drogę. W rzeczywistości wiele decyzji wynikało z tego, że nie czułem się dobrze w danym środowisku i musiałem odejść, także po przyjeździe do Guangdong, pierwszą pracę rzuciłem po trzech miesiącach. Myślę, że wybrałem dobrą drogę, ale wszedłem w złe drzwi, więc znów odszedłem. Potem trafiłem do Zhongshan, gdzie stworzyłem Xiaobawang, odniosłem sukces, ale ze względu na mechanizmy uznałem, że to nie dla mnie, więc znów odszedłem.

Fang Sanwen: Czy możesz opowiedzieć, na czym polegał problem z mechanizmem?

Duan Yongping: Na początku mówiono, że będziemy mieć udziały. Najpierw szef mówił o podziale 30/70, potem 20/80, potem 10/90. Zatrudniałem ludzi, obiecywałem im coś, ale nie mogłem dotrzymać słowa, bo przy podziale 10/90 i tak nic by nie zostało. W latach 1994-1995 uznałem, że to nie ma sensu i postanowiłem odejść.

Fang Sanwen: Rozumiem, że chodziło o dwie rzeczy: chęć posiadania udziałów i dobrej umowy?

Duan Yongping: Nie chodziło o motywację udziałami, bo na początku była. Bez umowy nie jesteś wiarygodny, cokolwiek powiesz, nie jest wiarygodne. Jeśli raz czy dwa razy zawiedziesz, czy ma być trzeci raz? To jak zdrapka — jeśli już wiesz, że nie wygrasz, nie drapiesz dalej. Gdy zobaczyłem, że nie ma sensu, odszedłem. To było 30 lat temu, po odejściu z Xiaobawang założyłem BBK w Dongguan.

Fang Sanwen: Czy zakładając BBK, rozwiązałeś te problemy, które były w Xiaobawang?

Duan Yongping: Problem Xiaobawang nie polegał na braku udziałów, tylko na niedotrzymaniu obietnic. U nas tego nie było od początku. Jesteśmy tacy, jacy jesteśmy, wszyscy współpracują dobrze. Mówimy, jak jest, więc wszyscy mają zaufanie, myślę, że poprzedni szef żałuje.

Fang Sanwen: Czy patrząc wstecz, w tamtej strukturze Xiaobawang można było osiągnąć idealne zarządzanie?

Duan Yongping: Nie wiem, jak odpowiedzieć, w rzeczywistości nie. Jak osiągnąć ideał, nie wiem, bo to nie był mój problem, tylko cudzy. Nie odszedłem z powodu pieniędzy, tylko z powodu zaufania. Już wtedy dobrze zarabiałem, byłem niezależny finansowo. Podział był, ale nie wiedziałem, co będzie dalej. Czy można było wprowadzić system udziałów, czy można było mieć poczucie bezpieczeństwa? W niektórych firmach dywidenda dla akcjonariuszy wygląda jak łaska, co jest bez sensu. Dywidenda należy się akcjonariuszom, premie pracownikom też. Gdy wypłacamy premie, ktoś mówi „dziękuję szefie”, a ja mówię, że to nie na miejscu, bo to zgodnie z umową, nie trzeba mi dziękować. Choć ludzie z przyzwyczajenia dziękują, to nie jest właściwy kierunek wdzięczności.

Fang Sanwen: Zakładając BBK, czy świadomie tworzyłeś kulturę korporacyjną, którą lubisz?

Duan Yongping: Kultura firmy ma dużo wspólnego z założycielem, trzeba znaleźć ludzi, którzy ją podzielają. Nasza kultura to po prostu wspólna akceptacja, kto nie akceptuje, odchodzi. Nie napisałem od razu zasad kultury i nie kazałem ich wdrażać. Wiele rzeczy ewoluowało w trakcie rozwoju, także nasza „lista rzeczy, których nie robimy” powstała na podstawie bolesnych doświadczeń. Po odejściu, od ponad 20 lat nie jestem CEO, firma bardzo się rozwinęła. Wtedy byliśmy małą firmą, ale i tak odnosiliśmy sukcesy, także w Xiaobawang.

Fang Sanwen: Czy możesz krótko podsumować kulturę firmy, która przez lata się utrwaliła?

Duan Yongping: Zawsze mówimy o uczciwości, rzetelności, orientacji na użytkownika, nasze zasady są bardzo proste. Nasza wizja to „zdrowiej i dłużej”, nie robimy rzeczy niezdrowych i krótkotrwałych, podchodzimy do wszystkiego ze spokojem.

Fang Sanwen: Jeden z użytkowników mówi, że już na trzecim roku studiów myślałeś o kulturze uczciwości, to prawda?

Duan Yongping: Na trzecim roku przypadkiem przeczytałem zdanie Druckera: „Robić właściwe rzeczy i robić rzeczy właściwie”, co bardzo mnie poruszyło. Wystarczy poświęcić pięć sekund na zastanowienie się, czy coś jest słuszne, a zaoszczędzisz sobie wielu problemów w życiu. Gdy w firmie dyskutujemy, czy na czymś można zarobić, zawsze pytamy: „Czy to właściwa rzecz?” Jeśli nie, łatwo przestajemy. Jeśli myślisz tylko o zarobku, wszystko się komplikuje, bo nie wszystko da się przewidzieć. Ale niektóre rzeczy od razu wiesz, że są niewłaściwe. Oczywiście czasem dowiadujesz się po fakcie, wtedy po prostu już tego nie robisz.

Podam prosty przykład: nie zajmujemy się produkcją na zlecenie, to nie kwestia zasad, bo na tym też można zarobić, ale nie jesteśmy w tym dobrzy. Kiedyś rozmawiałem z Guo Taimingiem, zapytał mnie o to, powiedziałem, że mamy listę rzeczy, których nie robimy, podałem przykład produkcji na zlecenie, zapytał „co to znaczy”, odpowiedziałem „gdybym się tym zajął, nie wygrałbym z tobą, prawda?” Odpowiedział, że to prawda. Ale my świetnie radzimy sobie z marką, firma nie jest mniejsza od ich. Nie chodzi o to, że produkcja na zlecenie jest zła, po prostu nie jest dla nas, więc nie robimy tego, od razu odmawiamy.

Fang Sanwen: Najpierw wartości, potem metody?

Duan Yongping: Tak. Nauka kosztuje, popełniasz błędy. Jeśli robisz właściwe rzeczy i popełnisz błąd, to można zaakceptować. Ale jeśli robisz coś złego i ponosisz konsekwencje, to nie powinno się zdarzyć, bo wiedziałeś, że to złe. Jeśli nie wiedziałeś, następnym razem już tego nie zrobisz. Po latach popełniasz mniej błędów i nie kręcisz się w kółko.

Fang Sanwen: Użytkownik „Maszyna do nauki” pyta, czy ludzie o wspólnych wartościach są bardziej kształtowani, czy wybierani?

Duan Yongping: Wybierani.

Fang Sanwen: Czy wybitni pracownicy BBK byli rozpoznani od początku, czy ukształtowali się przez długą współpracę?

Duan Yongping: Większość z nas to zwykli ludzie. Wszyscy podzielają wartości, są wykształceni, uczą się, reszta to kwestia nauki i doświadczenia. Ale wspólne wartości są bardzo ważne, jeśli ich nie ma, nic się nie uda. Jeśli każdy myśli tylko o sobie, pojawią się problemy. Na trzydziestolecie firmy wielu dawnych kolegów nadal pracuje lub już przeszło na emeryturę.

Fang Sanwen: Według ciebie ważniejsze jest robienie właściwych rzeczy czy wybór właściwych ludzi?

Duan Yongping: Znalezienie właściwych ludzi wymaga czasu. Są dwie grupy: ci, którzy nie pasują, odchodzą; i ci, którzy mają zarówno dobre, jak i złe cechy, ale po zaakceptowaniu kultury idą za tobą. Mamy dwie grupy: „ludzie tej samej drogi” i „ludzie tej samej branży”. Jeśli zaakceptują twoją kulturę, nawet jeśli czasem popełnią błąd, mogą wrócić. Po latach współpracy, jak nasi agenci, wszyscy mocno identyfikują się z kulturą firmy.

02 

O prowadzeniu firmy

 

Polecane lektury:

CZ masowo przestaje obserwować: absurdalny „biznes obserwowania” całkowicie upadł?

Nowy scenariusz z 2018 roku, czy koniec shutdownu rządu USA = gwałtowny wzrost ceny bitcoin?

1.1 billions dolarów stablecoinów wyparowało, jaka jest prawda za serią eksplozji DeFi?

Analiza short squeeze MMT: starannie zaprojektowana gra o wyciąganie pieniędzy