TOKEN2049: Сяо Фэн в диалоге с Vitalik: низкорисковые DeFi становятся зрелыми, ZKID может привести к появлению новых моделей финансирования

Организованный HashKey Group Global On-chain Asset Summit сегодня проходит в Сингапуре. В ходе мероприятия основатель Ethereum Виталик Бутерин и председатель совета директоров и генеральный директор HashKey Group доктор Сяо Фэн провели беседу у камина, чтобы совместно обсудить применение Ethereum и направления будущего развития блокчейна.

Ниже приведено содержание беседы:

Сяо Фэн: Сегодня мы в Сингапуре обсуждаем такую тему — мы хотим поговорить о том, как Ethereum сталкивается с вопросом приложений или способствует их развитию на своей платформе. На мой взгляд, хотя блокчейнов существует тысячи, их можно разделить на две основные категории. Одна — это те, которые полностью не поддерживают приложения других, например, Bitcoin. Он уже очень успешен, представляет собой одно из ключевых приложений блокчейна, и за 15 лет был принят во всем мире. Другая категория — это такие блокчейны, как Ethereum, которые изначально созданы для привлечения и поддержки разработчиков и пользователей. Мой первый вопрос: каково твое основное мнение о приложениях на Ethereum или вообще на блокчейне? Считаешь ли ты, что время приложений уже пришло? В каком направлении они будут развиваться?

Виталик Бутерин: Я думаю, что сейчас можно сказать, что есть два направления для приложений. Первое — это низкорисковые DeFi финансовые приложения, о которых я писал в статье две недели назад. Низкорисковые DeFi — это те приложения, которые уже долгое время существуют на Ethereum, мы знаем, что они безопасны, все знают, что это такое. Можно держать токены, торговать, брать и давать займы, обменивать — все это довольно просто. В традиционных финансах это уже есть, но преимущество блокчейна — глобальность и открытость, поэтому они имеют ценность. Например, Morpho и некоторые стейблкоины, которые приносят пользователям 3-4% годовых в долларах, евро и других фиатных валютах. Для большинства людей без хороших банковских счетов это очень важно. Три года назад низкорисковых DeFi не существовало, тогда было много уязвимостей и рисков взлома. Но если посмотреть, в 2019 году сумма украденных средств составляла 5% от DeFi TVL, а в этом году уже только 0,02% — это очень низко. Это говорит о том, что экосистеме нужно время для зрелости, и сейчас она уже достигла довольно успешной стадии.

Вторая категория — это более креативные приложения, такие как децентрализованные предсказательные рынки, ENS, ZKID и так далее. Мы не знаем, какое из них станет успешным, но возможно, что какое-то из них внезапно выстрелит. Например, в прошлом году Polymarket — раньше все думали, что предсказательные рынки интересны только экономистам, но с 2024 года мейнстримные медиа и множество пользователей начали распространять скриншоты их прогнозов. Это показывает, что такие небольшие инновационные приложения тоже могут быстро расти. Поэтому у Ethereum есть эти два направления, и оба они очень важны.

Сяо Фэн: Ты только что упомянул предсказательные рынки, я хорошо помню, что в 2015 году ты уже рассказывал нам о них, мы тоже инвестировали, тогда это был Algo.

Виталик Бутерин: У меня до сих пор есть 50 000 их токенов.

Сяо Фэн: С тех пор я всегда следил за предсказательными рынками, но после 2017 года обсуждений стало меньше. Не ожидал, что в 2024 году Polymarket внезапно станет популярным, даже точно предсказал избрание Трампа. Моя первая реакция тогда была — предсказательные рынки, о которых говорил Виталик, наконец-то пришли, наконец-то стали зрелыми и полезными. Действительно, нужно было долго ждать, и взрыв нефинансовых приложений оказался медленнее, чем ожидалось. На данный момент, кроме предсказательных рынков, видишь ли ты еще какие-то успешные нефинансовые приложения или такие, которые, как ты говорил в 2015 году про Algo, имеют потенциал стать правильным направлением?

Виталик Бутерин: В последнее время я часто упоминаю ZKID. Почему? Потому что идентичность и приватность — это очень важные вопросы в современном обществе. Централизованные базы данных обязательно будут взломаны, данные обязательно утекут — мы уже много раз это видели. Ценность ZKID в том, что ты можешь доказать определенную ключевую информацию, не раскрывая все данные. Например, в недостаточно обеспеченных кредитах самая сложная часть — определить, кто сможет вернуть деньги, а кто нет. Сочетание ZK и AI может предоставить такие доказательства и позволить людям по всему миру получать поддержку кредитования. Это пример сочетания финансовых и нефинансовых приложений, что мне кажется очень интересным. В будущем многие приложения будут иметь как финансовую, так и нефинансовую составляющую. Децентрализованные социальные сети — похожий случай: они начинались как нефинансовые, но сейчас многие платформы экспериментируют с финансовыми функциями. Хотя за пять лет 90% из них провалятся, но те 10% могут быть очень интересными.

Сяо Фэн: Это напоминает мне одно экономическое наблюдение. Промышленная революция в Англии опиралась на банки и облигации, информационная революция — на VC. Каждая промышленная революция сопровождалась финансовой революцией. Сейчас AI и Crypto считаются четвертой промышленной революцией, значит, должна появиться и новая модель финансовых услуг. В прошлом VC были не очень успешны в криптоиндустрии, возможно, в будущем появятся совершенно новые способы финансирования. Например, предприниматели смогут с помощью ZK-идентификации и токенов собрать 100 000 долларов стартового капитала со всего мира. Такой способ, возможно, заменит традиционные VC и станет новой финансовой революцией цифровой эпохи.

Виталик Бутерин: Да, я тоже считаю, что сочетание финансовых и нефинансовых приложений будет двигать эту волну инноваций.

Сяо Фэн: Тогда задам еще один вопрос, с которым часто сталкиваются разработчики. В Web2 все спрашивают: ToB или ToC? Как ты считаешь, в блокчейн-индустрии еще есть такое разделение? Ethereum — это ToB, ToC или третий путь?

Виталик Бутерин: В блокчейне граница между ToB и ToC намного меньше, чем раньше. Например, если ты выпускаешь ERC-20 токен, его могут держать как частные пользователи, так и институциональные инвесторы. На блокчейне институции и частные лица равны, разница только в том, что у институций больше средств и выше требования к безопасности, они используют мультиподписи. Но по сути это просто адрес. Отношения между L1 и L2 — это тоже не просто разделение ToB/ToC, а вопрос адаптации приложений.

Сяо Фэн: Пользователи на уровне приложений сталкиваются еще с одной проблемой — границы децентрализации. Например, стейблкоины — по крайней мере, нельзя сказать, что они на 100% децентрализованы, всегда есть централизованный эмитент вроде Circle. Как ты на это смотришь?

Виталик Бутерин: Это сложный вопрос. Многие приложения действительно требуют некоторой централизации и доверия. Например, в недостаточно обеспеченных кредитах ты по сути доверяешь определенным людям. Но если на уровне приложений полностью игнорировать децентрализацию, возникнут проблемы. Электронная почта — пример: теоретически это децентрализованный протокол, но на практике она монополизирована крупными платформами. Блокчейн отличается тем, что даже если L2 наполовину централизован, пользователь все равно может через L1 контракт самостоятельно вывести активы — это и есть гарантия децентрализации.

Сяо Фэн: Последний вопрос. В эти дни Google и EF продвигают стандарт Agent-to-Agent Payment. Как ты смотришь на тренд AI-платежей?

Виталик Бутерин: В ближайшие пять-десять лет AI будет участвовать во многих платежах. Но крупные платежи слишком рискованны, их невозможно полностью доверить AI. Мелкие платежи — возможно, AI также может использоваться как инструмент управления рисками, помогая людям определять, есть ли риск в платеже. Поэтому мы постепенно найдем подходящую точку сочетания, этот процесс будет сопровождаться ошибками и успехами.

Сяо Фэн: Хорошо, большое спасибо Виталику за то, что поделился своим мнением, сегодня ты как основатель Ethereum ответил на многие наши вопросы.

Виталик Бутерин: Спасибо.