Диалог между Xiao Feng и Vitalik на TOKEN2049: эта волна инноваций возникает из сочетания финансового и нефинансового секторов

Источник: 吴说Real

Сегодня в Сингапуре прошёл Global On-chain Asset Summit, организованный HashKey Group. В ходе мероприятия основатель Ethereum Vitalik Buterin и председатель совета директоров и генеральный директор HashKey Group доктор Xiao Feng провели беседу у камина, совместно обсудив применение Ethereum и направления развития блокчейна в будущем.

Ниже приводится содержание беседы:

Сяо Фэн: Сегодня мы в Сингапуре обсуждаем такую тему — мы хотим поговорить о том, как Ethereum сталкивается с вопросом приложений или продвигает их на своей платформе. На мой взгляд, хотя блокчейнов тысячи, их можно разделить на две основные категории. Одна — это те, которые полностью не поддерживают сторонние приложения, например, bitcoin, который уже очень успешен, представляет собой убийственное приложение блокчейна, и за 15 лет был принят по всему миру. Другая категория — это такие, как Ethereum, изначально созданные для привлечения и поддержки разработчиков и пользователей. Мой первый вопрос: какое у тебя сейчас базовое мнение о приложениях на Ethereum или вообще на блокчейне? Наступил ли момент для приложений? В каком направлении всё будет двигаться?

Vitalik Buterin: Я думаю, сейчас можно выделить два направления приложений. Первое — это низкорисковые DeFi-финансовые приложения, о которых я писал в статье две недели назад. Низкорисковые DeFi — это те приложения, которые уже долгое время существуют в сети Ethereum, мы уже знаем, что они безопасны, все понимают, что это такое. Можно держать токены, торговать, брать и давать займы, обменивать — всё это довольно просто. В традиционных финансах это уже есть, но преимущество блокчейна — глобальность и открытость, поэтому они имеют ценность. Например, Morpho и некоторые стейблкоины, которые приносят пользователям 3-4% годовых в долларах, евро и других фиатных валютах. Для большинства людей без хороших банковских счетов это очень важно. Три года назад низкорисковых DeFi не существовало, тогда были большие уязвимости и риски взлома. Но если посмотреть, в 2019 году сумма украденных средств составляла 5% от DeFi TVL, а в этом году уже снизилась до 0,02%, что очень мало. Это говорит о том, что экосистеме нужно время для созревания, и сейчас она уже достигла довольно успешной стадии.

Вторая категория — это более креативные приложения, такие как децентрализованные предсказательные рынки, ENS, ZKID и другие. Мы не знаем, какое из них станет успешным, но возможно, что какое-то внезапно выстрелит. Например, в прошлом году Poly — раньше все думали, что предсказательные рынки интересны только экономистам, но с 2024 года основные СМИ и множество пользователей начали распространять скриншоты их прогнозов. Это доказывает, что такие небольшие инновационные приложения тоже могут быстро расти. Поэтому у Ethereum есть эти два направления, и оба очень важны.

Сяо Фэн: Ты только что упомянул предсказательные рынки, я хорошо помню, в 2015 году ты уже рассказывал нам о них, мы даже инвестировали, тогда это был Algo.

Vitalik Buterin: У меня до сих пор есть 50 000 их токенов.

Сяо Фэн: С тех пор я всегда следил за предсказательными рынками, но после 2017 года обсуждений стало меньше. Не ожидал, что в 2024 году Polymarket внезапно станет популярным, даже точно предсказал избрание Трампа. Моя первая реакция была — вот оно, то, о чём говорил Vitalik, предсказательные рынки наконец появились, созрели и стали полезными. Действительно, нужно было долго ждать, и взрыв нефинансовых приложений оказался медленнее, чем ожидалось. На данный момент, кроме предсказательных рынков, видишь ли ты другие нефинансовые приложения, которые уже успешны или, как ты говорил в 2015 году про Algo, имеют потенциал стать правильным направлением?

Vitalik Buterin: В последнее время я часто упоминаю ZKID. Почему? Потому что идентификация и приватность — это очень важные вопросы в современном обществе. Централизованные базы данных обязательно будут взломаны, данные обязательно утекут, мы уже много раз это видели. Ценность ZKID в том, что можно доказать определённую ключевую информацию, не раскрывая все данные. Например, в случае необеспеченных кредитов самая сложная задача — определить, кто сможет вернуть деньги, а кто нет. Сочетание ZK и AI может предоставить такие доказательства, позволяя людям по всему миру получать кредитную поддержку. Это пример сочетания финансовых и нефинансовых приложений, мне это кажется очень интересным. В будущем многие приложения будут иметь как финансовую, так и нефинансовую составляющую. Децентрализованные социальные сети — похожий пример: изначально они нефинансовые, но сейчас многие платформы экспериментируют с финансовыми функциями. Хотя за пять лет 90% из них провалятся, те 10%, что останутся, могут быть очень интересными.

Сяо Фэн: Это напоминает мне одно экономическое наблюдение. Промышленная революция в Великобритании опиралась на банки и облигации, информационная революция — на венчурный капитал. Каждая промышленная революция сопровождается финансовой революцией. Сейчас AI и Crypto считаются четвёртой промышленной революцией, значит, появятся и новые модели финансовых услуг. В прошлом венчурный капитал был не очень успешен в криптоиндустрии, возможно, в будущем появятся совершенно новые способы финансирования. Например, предприниматели смогут с помощью ZK-идентификации и токенов собрать 100 000 долларов стартового капитала со всего мира. Такой способ, возможно, заменит традиционный венчурный капитал и станет новой финансовой революцией цифровой эпохи.

Vitalik Buterin: Да, я тоже считаю, что сочетание финансовых и нефинансовых приложений будет двигать эту волну инноваций.

Сяо Фэн: Тогда задам ещё один вопрос, который часто волнует разработчиков. В Web2 все спрашивают: ToB или ToC? Как ты думаешь, в блокчейн-индустрии ещё есть такое разделение? Ethereum — это ToB, ToC или третий путь?

Vitalik Buterin: В блокчейне граница между ToB и ToC гораздо меньше, чем раньше. Например, если ты выпускаешь токен ERC-20, его могут держать и частные лица, и организации. На блокчейне у организаций и частных лиц равные права, разница лишь в том, что у организаций больше средств и выше требования к безопасности, они используют мультиподписи. Но по сути это просто адрес. Отношения между L1 и L2 — это тоже не просто разделение ToB/ToC, а вопрос адаптации приложений.

Сяо Фэн: Пользователи на уровне приложений сталкиваются ещё с одной проблемой — границы децентрализации. Например, стейблкоины, по крайней мере, нельзя назвать на 100% децентрализованными, всегда есть централизованный эмитент, как Circle. Как ты это видишь?

Vitalik Buterin: Это сложный вопрос. Многие приложения действительно требуют определённой централизации и доверия. Например, необеспеченные кредиты по сути основаны на доверии к определённым людям. Но если на уровне приложений полностью игнорировать децентрализацию, возникнут проблемы. Электронная почта — пример: теоретически это децентрализованный протокол, но на практике её монополизировали крупные платформы. В блокчейне всё иначе: даже если L2 наполовину централизован, пользователь всегда может через контракт L1 самостоятельно вывести активы — это и есть гарантия децентрализации.

Сяо Фэн: Последний вопрос. В эти дни Google и EF продвигают стандарт Agent-to-Agent Payment. Как ты смотришь на тренд AI-платежей?

Vitalik Buterin: В ближайшие пять-десять лет AI будет участвовать во многих платежах. Но крупные платежи слишком рискованны, их нельзя полностью доверить AI. Мелкие платежи — можно, AI также может выступать инструментом риск-менеджмента, помогая людям определять, есть ли риск в платеже. Поэтому мы постепенно найдём подходящую точку соприкосновения, в этом процессе будут и ошибки, и успехи.

Сяо Фэн: Хорошо, большое спасибо Vitalik за твой рассказ, сегодня ты как основатель Ethereum ответил на многие наши вопросы.

Vitalik Buterin: Спасибо.