Последнее интервью Тома Ли: это «самый ненавидимый бычий рынок», какова конечная оценка bitcoin?

Источник подкаста: Anthony Pompliano

Гость интервью: Tom Lee , соучредитель Fundstrat, председатель BitMine

Дата эфира: 23 октября 2025 года

Редакция: BitpushNews

Примечание Bitpush: В этом выпуске Tom Lee обсуждает, является ли искусственный интеллект пузырем, почему это может быть самое "ненавидимое" ралли на фондовом рынке в истории, а также как вводящие в заблуждение экономические данные влияют на настроение инвесторов. Tom также делится своим последним мнением о bitcoin и ethereum, а также объясняет, почему темпы инноваций на крипторынке начинают обгонять традиционные финансы.

Краткое изложение ключевых взглядов Tom Lee

1. AI — это не пузырь, оценки все еще низкие
   У Nvidia коэффициент P/E ниже, чем у Walmart, а отдача от инвестиций в AI уже начинает проявляться — до пузыря еще далеко.

2. Сейчас начало суперцикла
   Рекордная прибыль компаний, нехватка рабочей силы, рост производительности поддерживают долгосрочный бычий тренд.

3. Традиционные модели оценки устарели
   В условиях структурных изменений коэффициенты P/E должны быть значительно выше исторических средних.

4. Окончательная оценка bitcoin — 1.6–2 миллиона долларов
   Если золото вырастет до $5000 за унцию, стоимость сети bitcoin также вырастет.

5. Четырехлетний цикл bitcoin теряет актуальность
   Текущий цикл может быть длиннее или работать по-новому, важно остерегаться "ловушки консенсуса".

6. Ethereum станет "суверенным резервным активом" Уолл-стрит
   BitMine уже владеет наибольшим количеством ETH в мире, целевая цена — $21,000.

7. Рынки прогнозов лучше традиционных экономических опросов
   Trueflation, PolyMarket более точны и прозрачны, опрос UMich сильно искажен.

8. В будущем будет введен "налог на роботов"
   Каждое действие робота будет отслеживаться на блокчейне и облагаться микроплатежами для компенсации потерь налоговой базы труда.

9. Текущий бычий рынок — "самый ненавидимый бычий рынок"
   Настроения инвесторов крайне пессимистичны, политические взгляды искажают рыночное восприятие.

10. Розничные инвесторы побеждают институционалов с Уолл-стрит
    У розничных инвесторов более длинный горизонт и выше толерантность к волатильности, что дает им преимущество в доходности.

11. Влияние макроэкономики ослабевает, фундаментальные показатели возвращаются на первый план
    Прибыль компаний превышает ожидания, рост рынка обусловлен не только ликвидностью.

12. AI-роботы — ядро революции производительности
    Нехватка рабочей силы стимулирует развитие embodied AI, аналогично революции беспроводной связи 1990-х.

13. Данные по инфляции в США "загрязнены"
    Доля респондентов-демократов слишком высока, что приводит к искажению инфляционных ожиданий.

14. Базовая инфраструктура on-chain финансов формируется очень быстро
    Tether уже стал одним из самых прибыльных финансовых институтов в мире.

15. В 2026 году рынок войдет в фазу ускоренного роста
    Мягкая денежная политика, восстановление промышленности, внедрение AI и токенизация активов приведут к синергетическому росту рынка.

Ниже приведена основная часть интервью:

Является ли AI пузырем?

Pompliano:
Все говорят о "пузыре AI". Каково твое мнение? Это действительно пузырь?

Tom Lee:
Если оценивать "пузырь" с точки зрения соотношения риска и доходности, сейчас до пузыря еще далеко. Возьмем Cisco в 1998 году — тогда это была одна из крупнейших компаний, P/E был 56, а через 18 месяцев вырос до 210.

А теперь посмотрим на Nvidia. Это самая дефицитная компания в мире AI — каждый передовой ИИ-модель требует их чипы, но P/E у Nvidia всего 27. Для сравнения, у Costco — 50, у Walmart — 34. То есть Nvidia дешевле, чем сеть супермаркетов. До пузыря нам еще очень далеко.

Pompliano:
Многие все равно опасаются, что инвестиции в AI слишком велики, а компании слишком быстро тратят деньги. Что ты думаешь?

Tom Lee:
На самом деле, деньги, которые компании сейчас тратят на AI, уже приносят заметную отдачу. Это сочетание двух эффектов: прямой экономии на рабочей силе и роста производительности благодаря сверхинтеллекту.

Вопрос в том, как эта отдача отражается в цене акций? Это сложно количественно оценить. Поэтому я считаю, что текущие оценки не завышены. Более того, расходы на AI ускоряются.

Посмотрите, что говорят CEO? Практически все заявляют: "Мы не успеваем за спросом". Финансовые отчеты это подтверждают: прибыль выше, сотрудников меньше, эффективность растет — значит, оценки оправданы или даже занижены.

Pompliano:
В прошлых пузырях — интернет, недвижимость, биотехнологии — ведь тоже находились рациональные объяснения происходящего?

Tom Lee:
Верно, и тогда действительно были "пузырьковые" проявления. Например, во время пузыря биотехнологий многие хедж-фонды напрямую инвестировали в университетские лаборатории, чтобы заполучить определенную молекулу. Это классическое "пузырьковое" поведение.

Но сейчас инвестиции в AI очень осторожны, нет признаков безумного вливания денег. Компании оценивают отдачу, действуют рационально. Я не считаю AI пузырем. А вот в других секторах, возможно, есть пузыри.

Исторические модели оценки устарели, формируется новая логика

Pompliano:
Ты считаешь, что традиционный подход к оценке по P/E устарел? Мне кажется, современные компании требуют дополнительной "монетарной премии" в оценке.

Tom Lee:
Согласен, модели оценки динамичны. С 1940 по 1967 год доходность 10-летних облигаций США выросла с 2% до 6%, по идее, оценки должны были упасть, но P/E вырос с 8 до 27. Почему? Потому что номинальная прибыль росла быстрее.

Сегодня прибыль компаний S&P в основном регулярная, что само по себе повышает оценки. Кроме того, сами облигации США дороги — доходность 4% соответствует P/E 25. Поэтому я полностью согласен: нынешние P/E нельзя сравнивать с историческими.

За последние пять лет мы пережили 6 "черных лебедей" — пандемия, сбои в цепочках поставок, инфляционный шок, агрессивное повышение ставок ФРС, тарифные войны, конфликт вокруг ядерных объектов между США и Ираном. Но прибыль компаний не только не упала, а выросла. Поэтому я считаю, что нынешние P/E должны быть выше.

Pompliano:
Раньше все считали, что главное — фундаментальные показатели, а теперь кажется, что слова ФРС важнее отчетов компаний. Как ты это видишь?

Tom Lee:
Да, сейчас макроэкономика действительно оказывает большее влияние. Но не стоит недооценивать фундаментал — в этом году отчеты компаний были исключительно сильными. В этом квартале 85% компаний превзошли ожидания, годовой рост более 15%. Это не темпы роста для "конца бычьего рынка".

Многие финансовые компании по отчетам выглядят как технологические, но рынок по-прежнему оценивает их по старым моделям — здесь есть потенциал для переоценки.

ETF "Granny Shots": стратегия низкой оборачиваемости на суперцикл

Pompliano:
Ваш ETF "Granny Shots" очень успешен. Можешь рассказать о логике стратегии?

Tom Lee:
Этот фонд мы запустили только в октябре прошлого года, прошло всего 11 месяцев, а активы уже превысили $3.3 млрд, это один из самых быстрых фондов, достигших $3 млрд в истории. Доходность за год — 27.5%, 5-е место среди 1330 крупных фондов.

Это фонд с низкой оборачиваемостью, логика — ставка на "суперцикл". У нас семь основных тем: AI, энергетическая безопасность, монетарная политика и др. Мы покупаем только те акции, которые соответствуют как минимум двум темам.

Например: Google и Meta соответствуют нескольким темам — это и AI, и предпочтения миллениалов, и связь с монетарной политикой. JP Morgan тоже входит — это "банк миллениалов", связанный с мягкой финансовой средой.

AI-роботы наступают — что делать с налоговой системой?

Pompliano:
В последнее время гуманоидные роботы становятся все популярнее — не только грузчики, но и администраторы, уборщики. Как ты видишь развитие embodied AI?

Tom Lee:
Это полностью соответствует нашей теме "глобальная замена рабочей силы". Мир сталкивается с нехваткой квалифицированных работников, а AI и роботы закрывают этот дефицит.

Исторически, когда начиналась беспроводная связь, было то же самое: множество компаний, экспериментов, хайпа, а потом остались только сильнейшие. Сейчас с робототехникой происходит то же самое — будет растрата капитала, но в итоге останутся игроки, меняющие мир.

Pompliano:
Ты говорил, что в будущем государство будет облагать роботов налогом? Как это реализовать?

Tom Lee:
Я считаю, что появится "налог на роботов" по механизму микроплатежей. То есть за каждое выполненное действие, например, перенос коробки, будет взиматься налог в 0.001 цента.

Прецеденты уже есть: сейчас из $2.8 трлн доходов бюджета США большая часть поступает от подоходного налога. Если роботы заменят людей, эту налоговую базу нужно будет компенсировать за счет деятельности роботов.

С помощью блокчейн-технологий можно точно отслеживать действия машин и собирать налоги через криптоплатежные системы, например, используя Tether — такие системы поддерживают высокоточные микротранзакции (более дробные, чем доллар).

Экономическим данным больше нельзя доверять — опрос UMich "загрязнен"

Pompliano:
Ты говорил, что данные опроса потребителей Мичиганского университета (UMich) больше не заслуживают доверия. Это правда?

Tom Lee:
Да. UMich долгое время был главным опросом для экономистов — ожидания по инфляции, потребительское доверие и т.д. Но недавно мы обнаружили серьезные проблемы в структуре данных.

Например: сейчас годовые инфляционные ожидания — 4.3%, как на пике инфляции в 2022, но фактический CPI умеренный. Мы изучили детали: демократы говорят 5.1%, республиканцы — 1%. Еще 4% демократов считают, что инфляция в следующем году достигнет 30%.

Почему такая разница? Потому что выборка стала несбалансированной: 18 месяцев назад 49% респондентов были демократами, сейчас — 65%. Это сделало опрос нерепрезентативным.

Pompliano:
Могут ли такие искаженные данные повлиять на рынок и политику?

Tom Lee:
Влияют. Многие количественные системы и ФРС ориентируются на такие данные. Если данные "загрязнены", системы делают ошибочные выводы, а политика может быть искажена.

Кроме того, UMich раньше проводился по телефону, теперь полностью онлайн — источники выборки могли сместиться.

Рынки прогнозов — будущее

Pompliano:
Значит, нам нужны альтернативы, например, рынки прогнозов на блокчейне?

Tom Lee:
Полностью согласен! PolyMarket — отличный пример. Он извлекает реальные ожидания через "рыночные ставки", что лучше традиционных опросов.

Также Trueflation — он не спрашивает "какая инфляция", а напрямую собирает актуальные ценовые данные: аренда, цены в супермаркетах и т.д., точно, прозрачно, ежедневно обновляется — надежнее CPI.

Pompliano:
Ты говорил, что в будущем акции будут разбиты на "факторы" для торговли прогнозами? Как это работает?

Tom Lee:
Это сила "токенизации". Например, Tesla можно разбить на несколько факторов: продажи в Китае, заказы Model X, прогноз EPS на 2026 год — каждый фактор можно вынести на отдельный рынок прогнозов в блокчейне. Такой подход прозрачнее традиционных акций и позволяет инвесторам делать ставки только на интересующие их данные.

Pompliano:
Ты заметил, что успешные проекты в криптомире часто превосходят традиционные аналоги. Какие примеры?

Tom Lee:
Вот несколько самых ярких:

1. Tether: 150 сотрудников, $20B прибыли, прибыль на одного сотрудника значительно выше, чем у JPMorgan. По прибыльности Tether входит в топ-10 банков мира.

2. Trueflation: предоставляет ежедневные on-chain данные по инфляции, более точные и прозрачные, чем официальный CPI.

3. PolyMarket: в 2024 году предсказал результаты выборов во всех 50 штатах, точнее всех основных моделей.

Это доказывает: прозрачные on-chain системы могут победить традиционные "черные ящики".

Стратегия BitMine по ethereum: крупнейшее владение ETH в мире, цель — $21,000

Pompliano:
BitMine — твой новый проект, цель — владеть 5% ethereum. Как продвигается?

Tom Lee:
Сейчас мы владеем 3.23 миллионами ETH, что составляет около 2.7% общего предложения — это крупнейшее институциональное владение ETH в мире, больше, чем у Ethereum Foundation.

Ключевая стратегия BitMine — использовать Ethereum как суверенный резервный актив, заниматься нативным стейкингом, ожидаемая доходность — около 3%. По капитализации это $500 млн прибыли в год до налогов — уже можно войти в топ-800 прибыльных компаний США.

Pompliano:
Почему ты так уверен в ethereum? Разве bitcoin не "цифровое золото"?

Tom Lee:
Я сам сторонник bitcoin и считаю его "цифровым золотом", отличным "хранителем стоимости". Но Wall Street, строя финансовую систему, не выберет блокчейн bitcoin — он не поддерживает смарт-контракты.

Для токенизации доллара, акций, платежных систем нужны платформы смарт-контрактов. Сейчас более 70% проектов по токенизации реализуются на ethereum, у него 100% аптайм и зрелая экосистема.

Если в будущем 20 крупнейших инвестбанков выберут ETH как резервный актив — цена ETH взлетит.

Мы ожидаем, что ETH вернется к соотношению с BTC 2021 года, что соответствует целевой цене $21,000 за ETH.

Рост золота — это плюс для bitcoin?

Pompliano:
В последнее время золото сильно выросло. Это плохо для bitcoin или наоборот?

Tom Lee:
Это огромный плюс.

Сетевая стоимость золота значительно выросла. Если золото стабилизируется на $5000 за унцию, его общая капитализация будет огромной.

Если bitcoin сможет достичь сетевой стоимости золота, его справедливая цена будет $1.6M–$2M за монету. Чем выше золото, тем выше потенциальная стоимость bitcoin.

Pompliano:
Как быстро, по твоему мнению, можно достичь такой оценки?

Tom Lee:
Я думаю, это возможно за 5 лет. Динамика bitcoin часто "подтягивается" к золоту, а не ограничивается им. Золото — якорь для хранения стоимости, bitcoin будет расти вместе с этим якорем.

Четырехлетний цикл bitcoin еще существует?

Pompliano:
Многие в криптосообществе верят в "четырехлетний цикл". Каково твое мнение?

Tom Lee:
Подавляющее большинство считает, что bitcoin достигнет пика в начале следующего года — это соответствует истории халвингов. Но лично я считаю:

Когда большинство верит во что-то, это, скорее всего, не произойдет.

Значит, либо bitcoin уже достиг пика, либо мы входим в новый, более длинный цикл.

Pompliano:
Думаешь, в будущем возможны падения более чем на 50%?

Tom Lee:
Конечно. Даже на фондовом рынке за последние годы были коррекции на 25%. Крипторынок еще более волатилен — падения на 40–50% вполне возможны, даже в рамках восходящего тренда.

Pompliano:
Есть ли шанс, что bitcoin в этом году обгонит золото и к концу года достигнет $200,000?

Tom Lee:
Вполне возможно.

Не забывайте, лучшие дни для торговли bitcoin в истории всегда приходились на 10 торговых дней в году, обычно в четвертом квартале.

В этом году в четвертом квартале много катализаторов:

• Переход ФРС к мягкой политике

• Снижение риска шатдауна правительства США

• Стабилизация напряженности между США и Китаем

• Сезонная сила фондового рынка (рост акций поддерживает bitcoin)

Поэтому вероятность сильного роста bitcoin в четвертом квартале очень высока.

Действительно ли розничные инвесторы победили Уолл-стрит? Почему они успешнее?

Pompliano:
Сейчас многие розничные инвесторы показывают результаты лучше, чем институциональные управляющие. Как ты это объясняешь?

Tom Lee:
У меня две гипотезы:

1. Институты "съедают альфу" друг друга
   Все используют одни и те же данные и алгоритмы, выводы схожи, в итоге "все становятся средними".

2. Розничные инвесторы — это "вечный капитал", мыслят долгосрочно
   Институты торгуют на горизонте 6 недель, а розничные инвесторы — на 5–10 лет. Им не важна краткосрочная волатильность, они легче проходят циклы и получают большую прибыль.

Кроме того, криптотрейдеры в целом лучше переносят волатильность и сильнее разбираются в рыночных настроениях, чем инвесторы на фондовом рынке.

Pompliano:
Они пережили два падения на 80%, поэтому коррекция на 20% на фондовом рынке для них не проблема.

Tom Lee:
Полностью согласен. Я общался с топовыми криптотрейдерами — они также очень точны на фондовом рынке, потому что у них отличная эмоциональная устойчивость и чувство ритма.

Почему это "самый ненавидимый бычий рынок"? Причина — политика?

Pompliano:
Ты называешь этот рост "самым непопулярным ралли на рынке". Почему?

Tom Lee:
Есть данные, что настроения инвесторов крайне пессимистичны. Например, чистый бычий индекс AAII в среднем за год —11.7, исторически такие значения были только в 1990, 2008 и 2022 — годы медвежьих рынков.

Но сейчас S&P вырос на 15% — это не медвежий рынок. Вот почему это "самый ненавидимый бычий рынок".

Почему? Из-за политического раскола:

• 57% профессиональных инвесторов — демократы

• 66% хедж-фондов склоняются к демократам

• 69% венчурных фондов поддерживают демократов

Они не принимают политику Трампа, даже если она приводит к росту рынка, и не готовы это признать. Поэтому они постоянно "шортят настроение".

Pompliano:
Это действительно заставило меня задуматься: даже рыночные исследования искажены политикой.

Tom Lee:
Не только люди, но и алгоритмы искажены. Алгоритмы анализируют публичные комментарии и статьи, а они уже окрашены политикой.

Pompliano:
Что думаешь о ситуации с Opendoor? Розничные инвесторы объединились, заставили CEO уйти и привели бывшего CEO Shopify.

Tom Lee:
Я не изучал эту компанию подробно, но поддерживаю такие действия. Если через легальные и рациональные методы можно реформировать компанию и принести пользу розничным инвесторам — это здоровый сигнал для рынка капитала.

Социальные сети усиливают влияние доверенных лиц, распределенное влияние бросает вызов монополии традиционных институтов.

Прогноз на 2026 год

Pompliano:
Напоследок обсудим 2026 год. Как ты видишь среднесрочные перспективы рынка?

Tom Lee:
Сейчас мы еще находимся в фазе потенциала.

С фундаментальной точки зрения, в 2026 году есть несколько позитивных факторов:

1. Мягкая монетарная политика: поможет снизить ставки по ипотеке и оживить рынок жилья.

2. Индекс ISM в промышленности развернется вверх: сейчас он ниже 50 уже 32 месяца подряд — это рекордная продолжительность спада, после разворота уверенность в промышленности резко вырастет.

3. Внедрение AI и робототехники: повысит производительность и прибыль компаний.

4. Взрывной рост стейблкоинов и on-chain активов: приведет финансовую систему в on-chain эпоху.

Но стоит помнить: если к концу 2025 года S&P окажется выше 8000 пунктов, в 2026 году возможна коррекция на 30%, так как темпы роста будут исчерпаны заранее.