Интервью с CEO Waterdrop Capital: на фоне обвала рынка — кто на самом деле зарабатывает?

Составление & перевод: Deep Tide TechFlow

Гость: Jademont Zheng (Dashan), CEO и соучредитель Waterdrip Capital

Ведущая: Bonnie

Источник подкаста: Bonnie Blockchain

Оригинальное название: Крупное падение Bitcoin в 2025! Кто действительно заработал на этом бычьем рынке? Перетасовка победителей в криптоиндустрии: кто будет смеяться последним? Jademont Zheng【Bonnie Blockchain】

Дата выхода: 6 ноября 2025 года

Краткое содержание

В этом выпуске подкаста приглашён CEO и соучредитель Waterdrip Capital Jademont Zheng (Dashan), обсуждаются следующие темы:

• Кто на самом деле заработал на этом бычьем рынке?

• Изменилась ли суть крипторынка в 2025 году?

• Наступила ли эра ухода розничных инвесторов и прихода корпоративных игроков?

• Как долго продлится ажиотаж вокруг Bitcoin ETF?

Основные тезисы

• На любом рынке крайне сложно, чтобы все зарабатывали деньги.

• До 2017 года мировым центром блокчейна был Шанхай, а не Нью-Йорк.

• OG определяется не количеством Bitcoin, а верой и идеями.

• Как VC, мы по-прежнему хотим поддерживать по-настоящему инновационные компании, а модель быстрого запуска продукта, выхода на биржу и быстрого кэшаута уже устарела.

• Сейчас стартапов стало гораздо меньше, у нас больше времени на глубокий анализ и исследования, а суммы инвестиций стали больше. Раньше инвестиции были более массовыми, теперь — акцент на качестве.

• Мы ещё десять лет назад смело прогнозировали, что Bitcoin вырастет до 100 000 долларов.

• Никто не будет публично раскрывать, сколько у него Bitcoin.

• Те, кто держит Bitcoin более 10 лет, уже не особо следят за ценой, они считают, что рост до 1 миллиона долларов — вопрос времени, обсуждать цену нет смысла.

• Рост цены Bitcoin обусловлен консенсусом, но если монеты долго лежат в холодных кошельках и не используются, их социальная ценность резко снижается.

• Для многих OG рост Bitcoin выше 100 000 долларов не имеет большого значения, ведь ещё один ноль в активах мало влияет на их жизнь.

• Если децентрализованная экономика сможет полноценно развиваться и даже частично заменить традиционные финансы, это будет действительно захватывающе — создание нового экономического порядка.

• США, возможно, намеренно строят параллельную торгово-платёжную систему вне SWIFT.

• Изначальная задумка Bitcoin — обеспечивать безопасность через саму технологию, а не через моральные ограничения.

Кто на самом деле заработал на этом бычьем рынке

Bonnie: Jademont, хочу поговорить с тобой о том, кто на самом деле заработал на этомбычьем рынке. Многие говорят, что этот бычий рынок ведут институционалы, особенно после запуска спотового Bitcoin ETF, когда институциональные деньги хлынули на рынок. Как ты оцениваешь текущую ситуацию?

Jademont:

Это очень интересный вопрос. На самом деле, на любом рынке крайне сложно, чтобы все зарабатывали деньги. Если посмотреть на последние два-три года, действительно, заработали институционалы. Точнее, выигрывают те, кто способен быстро реагировать и заранее понимать тенденции изменений на рынке. Например, во время президентства Трампа регулирование криптовалют в США стало более благоприятным, и те, кто уловил этот тренд, заработали. Наоборот, если продолжать прежнюю стратегию спекуляции мелкими токенами, можно было понести серьёзные убытки.

Bonnie: Говорят, что сейчас венчурные фонды (VC) неохотно поддерживают новые проекты, а топовые биржи больше склоняются к поддержке таких зрелых компаний, как Bitcoin Reserve Company или Ethereum Reserve Company. Так ли это?

Jademont:

На самом деле это не совсем так. Как VC, наша основная цель — не держать мейнстримовые активы, ведь ими обычно владеют крупные институционалы или традиционные финорганизации. Наша задача — поддерживать инновационные компании и ранних предпринимателей. Хотя рыночные правила действительно изменились. Несколько лет назад появлялось множество стартапов, а сейчас, если пройтись по выставочным стендам, видно, что мелких компаний стало меньше, в основном представлены зрелые или традиционные компании.

Сегодня компании, желающие войти в криптоиндустрию, обладают более сильными финансовыми возможностями, но мы как VC по-прежнему хотим поддерживать по-настоящему инновационные компании, а модель быстрого запуска продукта, выхода на биржу и быстрого кэшаута уже полностью устарела. Сейчас мы поддерживаем компании с более долгосрочными целями — обычно это стабильное развитие за 3–5 лет или становление лидером отрасли за 5–10 лет. Что касается выпуска токена или выхода на биржу, это просто вопрос формы, тут нет принципиального преимущества.

Bonnie: Можно ли сказать, что многие так называемые DAT Reserve Companies по потенциалу роста не уступают новым проектам? Ты поддерживаешь новые проекты не только ради более безопасного заработка, есть ли другие причины?

Jademont:

Для VC долгосрочная доходность DAT может быть сопоставима с мейнстримовыми токенами. Например, инвестируя в Bitcoin Reserve Company, её рост обычно коррелирует с ценой Bitcoin. Но в ранних проектах мы ищем сверхприбыль. Мы хотим получить доход в несколько раз выше роста Bitcoin — например, в 5 или 10 раз, это цель VC, но вероятность успеха невысока, обычно ниже 20%.

Из 100 проектов 80 могут провалиться, а оставшиеся 20 принесут многократную прибыль. В целом итоговая доходность может превысить рост Bitcoin.

Bonnie: Ты упомянул, что методы инвестирования VC изменились. Можешь подробнее рассказать, в чём разница между прошлым и настоящим?

Jademont:

Раньше инвестиции были более случайными, потому что проектов было слишком много. Например, на прошлогодней Bitcoin Asia Expo было 40–50 очень маленьких компаний, которые привлекали всего 1–2 миллиона долларов. Они слишком рано выходили на рынок, хотя должны были сосредоточиться на разработке продукта.

Сейчас стартапов стало гораздо меньше, у нас больше времени на глубокий анализ и исследования, а суммы инвестиций стали больше. Раньше инвестиции были более массовыми, теперь — акцент на качестве.

Bonnie: Кроме Hyperliquid и Polymarket, какие ещё тренды вы отслеживаете?

Jademont:

Нам особенно интересны два направления. Первое — инновации вокруг Bitcoin или аналогичных DAT, например, предоставление дополнительных услуг через DeFi для этих резервных активов. Bitcoin, Ethereum и другие мейнстримовые токены всё теснее связаны с традиционным рынком капитала. Как сделать так, чтобы эти активы приносили дополнительную прибыль помимо естественного роста цены — это огромная возможность. Размер этого рынка может достигать 2–3 триллионов долларов.

Bonnie: Как может выглядеть будущее?

Jademont:

Предположим, у DAT-компании есть 100 миллионов долларов в Bitcoin. Если эти Bitcoin просто лежат в кастодиальном кошельке, это пустая трата ресурсов. Если же с помощью DeFi можно получать 5% годовых при сохранении безопасности, компания будет зарабатывать дополнительно 5 миллионов долларов в год — это отличный показатель даже для традиционной публичной компании.

Кроме того, акции такой компании можно токенизировать. Например, есть компании, которые занимаются токенизацией RWA — переводят акции на блокчейн и интегрируют их в DeFi-экосистему. Так можно не только получать прибыль от роста цены Bitcoin, но и зарабатывать дополнительно через DeFi.

Bonnie: А если у компании 50 000 Bitcoin, будет ли она уверена разместить эти активы в DeFi для получения дохода?

Jademont:

Это хороший вопрос. На моём месте я был бы очень осторожен и не стал бы размещать все Bitcoin в DeFi-протоколах. Но сейчас уже есть много безопасных решений. Например, Layer 1 Bitcoin поддерживает скрипты, похожие на смарт-контракты, такие как HTLC (Hash Time Lock Contract), которые позволяют безопасно блокировать Bitcoin. За всю историю не было случаев взлома таких контрактов.

Jademont:

Конечно, абсолютно безопасных систем не бывает, но эти технологии по уровню безопасности сопоставимы с кастодиальными кошельками. Есть и другие решения, например, использовать мультиподпись с крупными биржами или кастодианами, чтобы хранить Bitcoin в протоколе и увеличивать их TVL. Ценность ликвидности в том, что я не просто перевожу тебе Bitcoin за доход, а мы можем с помощью мультиподписи гарантировать, что мои Bitcoin не будут проданы в течение 10 лет. Это тоже ценно для рынка — почему бы не платить мне за это? Такой подход BTCFi позволяет обеспечить абсолютную безопасность Bitcoin и при этом получать дополнительный доход.

10 лет назад уже говорили, что Bitcoin будет стоить 100 000?

Bonnie: Что происходит на встречах OG? Многие представляют, что вы, киты, собираетесь вместе и обсуждаете будущее Bitcoin, а потом эти обсуждения становятся реальностью. Так ли это?

Jademont:

Это немного забавно, мы ещё десять лет назад смело прогнозировали, что Bitcoin вырастет до 100 000 долларов. Тогда Bitcoin стоил всего несколько сотен или тысяч долларов, и хотя мы говорили о 100 000, на самом деле не были уверены. Просто не было ничего терять, поэтому можно было говорить всё что угодно, правда?

Со временем, когда Bitcoin действительно вырос до 100 000, стало видно, что так называемое сообщество OG начало дробиться. Кто-то вышел из рынка, когда цена достигла 10 000, кто-то продал на 100 000. Хотя они были ранними пользователями, на руках у них могло остаться совсем немного Bitcoin.

Что касается того, сколько у кого Bitcoin, это никто не раскрывает публично. Долгое пребывание в индустрии не означает, что у тебя много Bitcoin, наоборот, некоторые новички могут сразу купить крупную сумму. Поэтому OG определяется не количеством Bitcoin, а верой и идеями.

Например, когда Bitcoin стоил 10 000, верил ли ты, что он вырастет до 100 000? Сейчас он уже 100 000 — веришь ли ты, что будет миллион? Или ты рассматриваешь Bitcoin как инструмент быстрого обогащения, либо как носителя идеалов децентрализации? На этой конференции был стенд с сувенирами, в том числе журнал “freedom issue”, который я очень рекомендую. На обложке — история основателя Silk Road Росса. Это отражает темы, которые обсуждались в Bitcoin-сообществе 10 лет назад, когда Bitcoin был почти ничего не стоил, многие думали, что он обесценится, но он нёс в себе идеалы децентрализации — это стоит помнить.

Те, кто держит Bitcoin более 10 лет, уже не особо следят за ценой, они считают, что рост до 1 миллиона долларов — вопрос времени, обсуждать цену нет смысла. Больше обсуждают развитие экосистемы Bitcoin: стоит ли заниматься майнингом, есть ли риски. С ростом энергопотребления майнинга появляются новые вопросы. Также обсуждается, не повредит ли экосистеме снижение активности на блокчейне из-за долгого хранения монет в холодных кошельках. Почему Lightning Network развивается так медленно? Каковы следующие шаги для BTCFi и Layer 2? Вот что сейчас обсуждают OG.

Почему стейблкоины не могут работать как Bitcoin?

Bonnie: Почему стейблкоины не могут работать как Bitcoin?

Jademont:

Если речь о децентрализованных стейблкоинах, они действительно могут выполнять функции, схожие с Bitcoin, но централизованные стейблкоины (например, USDT) имеют ограничения, например, возможность заморозки счетов. Для AI-агентов это проблема, ведь они не хотят быть под контролем людей.

Представим, что есть AI-агент с “суверенным сознанием”, целью которого является заработок. Например, сегодня он помог вам провести сделку на 1 миллион долларов и заработал 100 долларов. Эти деньги поступают на его кошелёк — Bitcoin-адрес или адрес стейблкоина. Он использует эти средства для покупки данных на AI-рынке, чтобы эволюционировать и зарабатывать больше, повышая свою конкурентоспособность в AI-мире. В этом контексте Bitcoin и блокчейн становятся базовой валютой и инфраструктурой AI-экономики.

Bonnie:

Интересная идея. Как скоро мы увидим это на практике?

Jademont:

На самом деле, это уже происходит. В наших инвестиционных проектах уже решена проблема платежей между AI-агентами, и мы сотрудничаем с несколькими AI-компаниями в Силиконовой долине. Я не могу точно сказать, когда это станет массовым, но честно говоря, я бы не хотел, чтобы этот день наступил слишком рано, потому что чрезмерное усиление AI может угрожать смыслу существования человека. Тем не менее, этот тренд не остановить, и нам нужно быть к нему готовыми.

Я не могу предсказать, когда это произойдёт, но мы должны быть максимально готовы. Как после кризиса 2008 года появился Bitcoin, чтобы предотвратить повторение подобных кризисов и создать новую финансовую инфраструктуру. Сейчас блокчейн и Bitcoin уже значительно улучшили традиционную банковскую и финансовую систему.

Правда о доходности от хранения Bitcoin

Bonnie: Если я храню Bitcoin на какой-то платформе и получаю 5% дохода, это звучит странно. Почему я просто держу Bitcoin и получаю доход? Раньше это делалось через выпуск нового токена?

Jademont:

Действительно, до прошлого года так и было. Такой подход мог быстро привлечь пользователей или внимание рынка, но он неустойчив. Почему? Если вы храните Bitcoin у меня, а я выпускаю свой токен, мне нужно гарантировать его долгосрочную ценность, иначе модель теряет смысл. Но обеспечить стабильную ценность собственного токена очень сложно, поэтому этот подход постепенно ушёл в прошлое.

Сейчас основной способ — использовать реально размещённые Bitcoin для получения дохода. Например, я могу разместить Bitcoin на бирже для количественной торговли — такие арбитражные стратегии обычно стабильны, если сама биржа, например Binance или OKX, не обанкротится или не подвергнется взлому, ваши средства в безопасности. При стабильной торговой стратегии получить 5% годовых несложно.

Другой способ — использовать ваши Bitcoin как поддержку ликвидности. Например, я запускаю новую сеть, ваши Bitcoin увеличивают мой TVL. Взамен я даю вам airdrop, возможно, сразу несколько токенов. Даже если часть из них не будет стоить ничего, другие могут быть ценными — в целом вы всё равно получите доход.

Ещё один способ — использовать ваши Bitcoin как залог. Я могу брать под них кредит, например, USDT, и инвестировать или зарабатывать на этом. В общем, если вы храните Bitcoin у меня, я всегда найду способ заработать на них.

Bonnie: Похоже, для нативных пользователей криптоиндустрии это понятно, но если объяснять институционалам, например, если бы здесь сидел Michael Saylor, как бы ты ему объяснил? Он бы принял такие методы?

Jademont:

На самом деле Michael Saylor уже принял эти методы. Его компания уже начала осваивать BTCFi, например, Marathon Digital даже создала отдельную команду для разработки BTCFi-продуктов под названием Lemonade — это решение на базе Layer 2 Bitcoin, и они активно участвуют в этом.

Конечно, есть ещё традиционные DAT-компании, которые пока не полностью приняли такие методы. Это постепенный процесс. Например, если у вас 50 000 Bitcoin, можно начать с 5 000 для теста, а потом постепенно увеличивать долю.

В экосистеме Bitcoin, или, скажем, в видении OG, цель — чтобы хотя бы 10% Bitcoin реально использовались, а не просто лежали в холодных кошельках. Если Bitcoin будет шире использоваться, его ценность возрастёт, например, через Lightning Network второго уровня. Lightning Network в основном для платежей — если все 21 миллион Bitcoin будут участвовать, платёжная способность будет огромной. В целом, Bitcoin может через Layer 2 войти в DeFi, или через мосты участвовать в торговле, чтобы этот крупнейший криптоактив стал по-настоящему активным и способствовал процветанию всей криптоэкосистемы.

Какой риск у хранения Bitcoin в холодном кошельке?

Bonnie: Ты упомянул, что хранение Bitcoin в холодном кошельке может быть рискованным. В чём именно риск?

Jademont:

Если Bitcoin долго хранится в холодном кошельке и не используется, его социальная ценность резко снижается. Рост цены Bitcoin обусловлен консенсусом, но если он только хранится и не применяется, это выглядит “пусто”. На самом деле, если хотя бы 10% Bitcoin будут активны, это решит множество реальных задач — например, трансграничные платежи, торговля, залог для DeFi, обеспечение ликвидности для экосистемы Ethereum или EVM. Это не только продвинет индустрию, но и позволит Bitcoin реализовать свой потенциал, а не быть просто цифровой игрой.

Для многих OG рост Bitcoin выше 100 000 долларов не имеет большого значения, ведь ещё один ноль в активах мало влияет на их жизнь. Но если децентрализованная экономика сможет полноценно развиваться и даже частично заменить традиционные финансы, это будет действительно захватывающе — создание нового экономического порядка.

Bonnie: Ты упомянул золото и Bitcoin как базовые активы. Bitcoin как средство хранения ценности не обязан участвовать в транзакциях. Для трансграничных платежей есть USDT, для DeFi — Ethereum. Почему именно Bitcoin?

Jademont:

На самом деле объём торгов золотом всегда был большим. Если в будущем каждый выпущенный долларовый стейблкоин будет обеспечен Bitcoin, это создаст важный сценарий применения и потребует частого участия Bitcoin в ончейн-транзакциях. Например, если Bitcoin будет использоваться как залог для выпуска стейблкоинов, это значительно повысит его активность на блокчейне.

Почему нельзя использовать Ethereum или другие активы в качестве залога — объяснить сложно. Но как центральные банки держат золото, а не серебро или медь, это вопрос глобального консенсуса. Bitcoin считается самым надёжным базовым активом.

Bonnie: Если платёжные сценарии действительно станут массовыми, это обойдёт систему SWIFT. Не почувствуют ли Visa и Mastercard угрозу? Как у них сейчас дела — спад или сотрудничество со стейблкоиновыми платёжными компаниями?

Jademont:

Visa и Mastercard, безусловно, сталкиваются с конкуренцией. Я считаю, что США, возможно, намеренно строят параллельную торгово-платёжную систему вне SWIFT. SWIFT зависит от банков для расчётов, но это неэффективно и подвержено санкциям. Например, во время конфликта России и Украины Россию отключили от SWIFT, и она не могла тратить деньги за рубежом — это показало ограничения системы.

Но именно из-за жёсткости SWIFT многие страны ищут альтернативы. Например, Китай и Россия обходят банковскую систему через бартер. США видят, что использование SWIFT падает, а некоторые страны даже опасаются этой системы, поэтому спешат создать новую, чтобы сохранить лидерство.

Во многих туристических местах россияне уже не используют банковские карты, а переходят на криптовалюту, такие страны, как Иран, Турция, Россия, часто используют USDT в международной торговле. США не могут полностью запретить USDT, но могут регулировать стейблкоины, чтобы держать их под контролем. Это одна из причин, почему США поддерживают развитие стейблкоинов, а другая — укрепление глобального господства доллара через стейблкоины.

Какие страны используют криптовалюту для торговли

Bonnie: Есть ли у других стран шанс догнать? Можно ли выпустить собственный локальный стейблкоин?

Jademont:

Вопрос сложный. В 2017 году материковый Китай пытался выпустить юаневый стейблкоин, тогда регулирование было мягче. У нас был проект Bitshares, который позволял выпускать стейблкоины под залог криптовалюты, например bitUSD и bitCNY, и объём bitCNY доходил до нескольких миллиардов юаней.

Но с 2017 года регулирование в Китае ужесточилось, нам запретили выпускать юаневые стейблкоины, так как это противоречит государственной стратегии. Пришлось закрыть проект, а биржи убрали торговые пары с юанем. Можно сказать, что с 2017 года юань утратил влияние на ценообразование в криптовалютах и Bitcoin, что жаль.

Что касается других стран, их валюты слишком малы, чтобы выпускать локальные стейблкоины имело смысл. Хотя я слышал, что в Гонконге могут выпустить офшорный юаневый стейблкоин, но официального подтверждения пока нет.

Bonnie: Твоя история напомнила мне о Bitcoin-конференции. Мы пригласили сына Трампа, Eric Trump, и он спросил, есть ли в Азии Bitcoin-сообщество. Я была шокирована, ведь когда-тохешрейт Bitcoin был более 70% в Китае.

Jademont:

Да, в пике было 76%. Но после запрета в Китае в 2021 году хешрейт упал до 5%, а сейчас снова поднялся выше 20%. На самом деле, до 2017 года мировым центром блокчейна был Шанхай, а не Нью-Йорк. Основатели многих известных проектов, таких как Ethereum, ICP, приезжали в Шанхай за инвестициями.

Bonnie: Сейчас все говорят о Уолл-стрит, будто все важные события происходят в США. Как, по-твоему, должна реагировать Азия?

Jademont:

Это интересный вопрос. Я не могу определить будущее Азии, но, конечно, хотел бы вернуть прежний расцвет. Раньше я был недоволен политикой Китая, ведь в Шанхае была отличная среда, но пришлось переехать в Гонконг. Позже я обсуждал это с американским другом, и его мнение меня удивило. Он считает, что если бы Китай поддерживал Bitcoin после 2017 года, США не стали бы так активно его развивать, и цена Bitcoin не выросла бы так сильно.

США действительно ускорили рост и развитие Bitcoin. Если бы Китай контролировал 70% хешрейта, США могли бы опасаться и не поддерживать Bitcoin полностью. История не терпит сослагательного наклонения, но политика Китая объективно способствовала децентрализации Bitcoin. Сейчас, однако, Bitcoin становится всё более ориентированным на США.

Это тревожит некоторых OG, особенно из-за быстрого роста хешрейта в Техасе и доминирования американских майнинговых компаний. Но Bitcoin использует POW, и даже если у кого-то много Bitcoin, это не угрожает безопасности сети. К тому же многие майнеры в Техасе — китайцы, они не будут полностью подчиняться американскому правительству.

В то же время у Ethereum больше рисков, ведь он использует POS. Если правительство будет контролировать компании с крупными запасами ETH, это может угрожать безопасности сети Ethereum.

Скрытые угрозы Ethereum и идея децентрализации

Bonnie: Можешь простыми словами объяснить проблему безопасности Ethereum? Что будет в худшем случае?

Jademont:

Ethereum использует POS, где безопасность сети обеспечивается голосованием держателей Ethereum. Чем больше у тебя Ethereum, тем больше влияние на сеть. Если предложение получит достаточную поддержку, можно изменить работу всей сети.

В экстремальном случае, если 99% Ethereum окажутся у нескольких крупных компаний, например публичных, они смогут контролировать сеть. Теоретически, если они захотят навредить, это возможно. Хотя им это невыгодно, ведь они сами пострадают, но риск централизации всё равно беспокоит сторонников децентрализации. Они хотят систему, где невозможно совершить зло, а не надеяться на “хороших людей”.

Это и есть изначальная задумка Bitcoin: обеспечивать безопасность через саму технологию, а не через моральные ограничения.

Bonnie: Похоже, ты осторожно относишься к казначейским компаниям Ethereum?

Jademont:

Я не могу сказать, что полностью против, ведь у меня есть и Bitcoin, и Ethereum, примерно в пропорции 8:2. Казначейства действительно способствуют росту цены Ethereum, и я этому рад. Но как ранний участник блокчейна, я больше ценю идею децентрализации, хочу снизить вероятность злоупотреблений и построить более справедливую систему.

На Западе, особенно в Силиконовой долине, есть мнение, что блокчейн и Bitcoin создаются для будущего AI. AI не может использовать государственные валюты, такие как юань или доллар, ведь они централизованы. Но Bitcoin децентрализован, его можно использовать для платежей между AI и развития AI-сетей.

Bonnie: Значит, в будущем мире AI мой AI-агент и твой AI-агент смогут совершать сделки в Bitcoin, а мы, люди, даже не узнаем об этом?

Jademont:

Именно так. Мы инвестировали в проект, который реализует платежи между AI-агентами через Lightning Network. Например, мой AI-помощник хочет купить билет, но не может сделать это напрямую. Он обращается к другому AI-агенту за помощью и платит ему за услугу — и эта оплата может быть в Bitcoin.

Таким образом, сделки между AI происходят полностью независимо от людей, и мы можем даже не знать, что они происходят. Это одна из возможных будущих точек пересечения блокчейна и AI.