TOKEN2049: Сяо Фен розмовляє з Vitalik: ця хвиля інновацій походить від поєднання фінансового та нефінансового

Джерело: 吴说Real

Сьогодні в Сінгапурі відбувся Global On-chain Asset Summit, організований HashKey Group. Під час заходу засновник Ethereum Vitalik Buterin та голова ради директорів і генеральний директор HashKey Group доктор Сяо Фен провели бесіду біля каміна, разом обговорюючи застосування Ethereum та майбутні напрями розвитку блокчейну.

Нижче наведено зміст бесіди:

Сяо Фен: Сьогодні ми в Сінгапурі обговорюємо таку тему — ми хочемо поговорити про те, як Ethereum стикається або просуває застосування на Ethereum, адже, на мою думку, хоча блокчейнів тисячі, їх можна поділити на дві категорії. Одна категорія — це ті, що зовсім не підтримують сторонні застосування, наприклад, bitcoin, який вже дуже успішний, є вбивчим застосуванням блокчейну, і за 15 років його прийняли у всьому світі. Інша категорія — це ті, що представлені Ethereum, які з самого початку створені для залучення та стимулювання розробників і користувачів. Моє перше питання: який у тебе базовий погляд на застосування на Ethereum або на блокчейні загалом? Чи настав час для застосувань? У якому напрямку це піде?

Vitalik Buterin: Я думаю, зараз можна сказати, що є два напрями застосувань. Перший — це низькоризикові DeFi фінансові застосування, про які я писав у статті два тижні тому. Низькоризикові DeFi — це ті застосування, які вже довго існують на Ethereum, ми вже знаємо, що вони безпечні, всі знають, що це таке. Можна тримати токени, торгувати, брати кредити, обмінювати — це все досить просто. У традиційних фінансах це вже є, але перевага блокчейну — це глобальність і відкритість, тому вони мають цінність. Наприклад, Morpho та деякі стейблкоїни, які дають користувачам 3–4% річних у доларах, євро тощо. Для більшості людей без хорошого банківського рахунку це дуже важливо. Три роки тому низькоризикових DeFi не існувало, тоді було багато вразливостей і хакерських ризиків. Але якщо подивитися, у 2019 році сума вкрадених коштів становила 5% DeFi TVL, а цього року вже лише 0,02% — дуже низько. Це показує, що екосистемі потрібен час для зрілості, і зараз вона вже досягла досить успішної стадії.

Друга категорія — це більш креативні застосування, наприклад, децентралізовані ринки прогнозів, ENS, ZKID тощо. Ми не знаємо, який із них стане успішним, але можливо, якийсь раптово вибухне. Наприклад, минулого року Poly — раніше всі думали, що ринки прогнозів — це лише для економістів, але з 2024 року основні медіа та велика кількість користувачів почали поширювати скріншоти їхніх прогнозів. Це показує, що такі невеликі інноваційні застосування також можуть швидко зростати. Тому в Ethereum є ці два напрями, і обидва дуже важливі.

Сяо Фен: Ти щойно згадав ринки прогнозів, я дуже добре пам’ятаю, у 2015 році ти вже розповідав нам про це, ми навіть інвестували, тоді це був Algo.

Vitalik Buterin: У мене досі є 50 тисяч їхніх токенів.

Сяо Фен: З того часу я постійно стежив за ринками прогнозів, але після 2017 року обговорень стало менше. Не очікував, що у 2024 році Polymarket раптово стане популярним, навіть точно передбачив перемогу Трампа. Моєю першою реакцією було — те, про що Vitalik говорив щодо ринків прогнозів, нарешті сталося, нарешті це стало зрілим і корисним. Дійсно, потрібно було довго чекати, і вибух застосувань поза фінансами відбувається повільніше, ніж очікувалося. На даний момент, окрім ринків прогнозів, чи бачиш ти ще якісь нефінансові застосування, які вже стали успішними, або, як ти казав у 2015 році про Algo, мають потенціал стати правильним напрямком?

Vitalik Buterin: Останнім часом я часто згадую ZKID. Чому? Тому що ідентичність і приватність — це дуже важливі питання у сучасному суспільстві. Централізовані бази даних обов’язково будуть зламані, дані обов’язково витечуть, ми це вже багато разів бачили. Цінність ZKID у тому, що ти можеш довести певну ключову інформацію, не розкриваючи всі дані. Наприклад, у незабезпечених кредитах найскладніше — визначити, хто зможе повернути гроші, а хто ні. Поєднання ZK і AI може надати таке підтвердження, дозволяючи людям у всьому світі отримати кредитну підтримку. Це приклад поєднання фінансового та нефінансового, і мені це дуже цікаво. У майбутньому багато застосувань матимуть як фінансову, так і нефінансову частину. Децентралізовані соціальні мережі — схожа історія: спочатку це нефінансове, але зараз багато платформ експериментують із фінансовими функціями. Хоча за п’ять років 90% зазнають невдачі, але ті 10% можуть бути дуже цікавими.

Сяо Фен: Це нагадує мені одне економічне спостереження. Промислова революція у Великій Британії спиралася на банки та облігації, інформаційна революція — на венчурний капітал. Кожна промислова революція супроводжується фінансовою революцією. Зараз AI і Crypto вважаються четвертою промисловою революцією, отже, має з’явитися новий фінансовий сервіс. У минулому венчурний капітал у криптоіндустрії був не дуже успішним, у майбутньому можуть з’явитися абсолютно нові способи фінансування. Наприклад, стартапери можуть використовувати ZK-ідентифікацію та токен-економіку, щоб зібрати 100 тисяч доларів стартового капіталу з усього світу. Такий підхід може замінити традиційний венчурний капітал і стати новою фінансовою революцією цифрової епохи.

Vitalik Buterin: Так, я теж вважаю, що поєднання фінансового та нефінансового підштовхне цю хвилю інновацій.

Сяо Фен: Тоді я задам ще одне питання, з яким часто стикаються розробники. У Web2 всі питають: ToB чи ToC, як ти вважаєш, у блокчейн-індустрії ще є таке розділення? Ethereum — це ToB, ToC чи третій шлях?

Vitalik Buterin: У блокчейні межа між ToB і ToC набагато менша, ніж раніше. Наприклад, ти випускаєш ERC-20 токен — його можуть тримати як приватні користувачі, так і інституції. Інституції та приватні особи на ланцюгу рівні, різниця лише в тому, що у інституцій більше коштів, вищі вимоги до безпеки, вони використовують мультипідписи. Але по суті це одна адреса. Взаємодія між L1 і L2 — це теж не просто поділ ToB/ToC, а питання адаптації застосування.

Сяо Фен: Користувачі на рівні застосувань стикаються ще з однією плутаниною — це межа децентралізації. Наприклад, стейблкоїни, принаймні не можна сказати, що вони на 100% децентралізовані, завжди є централізований емітент, як Circle. Як ти це бачиш?

Vitalik Buterin: Це складне питання. Багатьом застосуванням дійсно потрібна часткова централізація та довіра. Наприклад, у незабезпечених кредитах ти по суті довіряєш певним людям. Але якщо на рівні застосування повністю ігнорувати децентралізацію, виникають проблеми. Електронна пошта — приклад: теоретично це децентралізований протокол, але на практиці її монополізували великі платформи. Блокчейн відрізняється тим, що навіть якщо L2 напівцентралізований, користувачі все одно можуть самостійно вивести активи через L1-контракт — це і є гарантія децентралізації.

Сяо Фен: Останнє питання. Останніми днями Google та EF просувають стандарт Agent-to-Agent Payment. Як ти бачиш тренд AI-платежів?

Vitalik Buterin: Протягом наступних п’яти-десяти років AI братиме участь у багатьох платежах. Але великі платежі занадто ризиковані, їх не можна повністю довірити AI. Дрібні платежі — можна, AI також може бути інструментом ризик-менеджменту, допомагаючи людям оцінювати ризики платежів. Тому ми поступово знайдемо правильну точку поєднання, у цьому процесі будуть і помилки, і успіхи.

Сяо Фен: Добре, дуже дякую Vitalik за поділ, сьогодні ти з точки зору засновника Ethereum дав нам багато відповідей на наші питання.

Vitalik Buterin: Дякую.