Manba: Unchained
Tarjima: Baihua Blockchain
Tahririyatdan:
Token 2049 tadbirida Dragonfly tomonidan olib borilgan muhim panel muhokamasida Arthur Hayes va Tom Lee o‘rtasidagi qarama-qarshi fikrlar diqqat markazida bo‘ldi.
Tom Lee Ethereum boshchiligidagi “institutsional supertsikl”ning ulkan manzarasini chizdi, Arthur Hayes esa bunga qarshi chiqib, nafaqat DATs bozori shafqatsiz konsolidatsiyaga duch kelishini ogohlantirdi, balki Hyperliquid’ni sotish haqidagi haqiqiy sabablarini birinchi bor ochiq aytdi. Perpetual kontraktlar urushi (Perp Wars) qizg‘in pallaga kirar ekan, ularning nigohi yana qayerga qaratildi?
Quyida intervyudan parchalar keltirilgan.
01 Ethereum’ning institutsional to‘lqini va “Tom Lee effekti”
Moderator: Tom, ko‘plab odamlar sizni “Ethereum’ning qutqaruvchisi” deb atashadi, bu bahoni qanday qabul qilasiz?
Tom Lee: Ha, bu katta mas’uliyat. Menimcha, Ethereum o‘zi juda yaxshi holatda. Ethereum Foundation bu yil to‘g‘ri ishlarni ustuvor deb bildi, albatta, stablecoin’larning paydo bo‘lishi blockchain’ga bo‘lgan ehtiyojni haqiqatan ham kuchaytirdi. Menimcha, Bitmine shunchaki omadli bo‘lib, yaxshi vaqtda paydo bo‘ldi.
Moderator: Siz hozir Ethereum’ning bosh marketing direktori kabi ko‘rinasiz.
Tom Lee: Yaxshi, bu unvonni ham qo‘shib qo‘yishim mumkin.
Moderator: Arthur, Tom Lee sabab bo‘lgan DAT (Digital Asset Trust) ishtiyoqini qanday baholaysiz? Bu Ethereum rivojiga qanday ta’sir ko‘rsatdi?
Arthur Hayes: Menimcha, odamlar CNBC’da bu yigitning gaplarini eshitishni yaxshi ko‘rishadi, shuning uchun unga omad. Agar u Ethereum’ni targ‘ib qilmoqchi bo‘lsa, qilaversin, aka. Davom etamiz. Men buni yoqtiraman. Bizga ko‘proq Tom Lee kerak. Har bir [altcoin] uchun Tom Lee kerak.
Moderator: Tom, Bitmine nimani to‘g‘ri qildi, boshqalar esa bajara olmadi?
Tom Lee: Menimcha, Bitmine birinchi navbatda muloqotda juda ehtiyotkor bo‘ldi. Bilasizmi, biz har doim axborotni juda sodda saqladik: Ethereum supertsiklda. Biz buni vebsaytimiz, taqdimotlarimiz va raisning video murojaatlari orqali yetkazamiz. Bitmine institutsional dunyo bilan ko‘plab aloqalarga ega. Cathie Wood Bitmine’ga dastlab katta ochiq sarmoya kiritdi. Hozir u Arc’ning eng yirik o‘nta pozitsiyasidan biri. Bu esa boshqa institutsional investorlarni ham jalb qildi va menimcha, bu jarayon flywheel effektini yaratdi. Shu sababli, bugun AQSHda eng ko‘p savdo qilinadigan 26-chi aksiyamiz va, siz ta’kidlaganingizdek, biz va MicroStrategy haqiqatan ham DATs’ning likvidligini yaratmoqdamiz.
Moderator: Siz yaqinda Ethereum’dan tashqariga ham kengaydingiz, masalan, Worldcoin’ning DAT’iga seed funding berdingiz. Bu strategiya haqida gapirib bera olasizmi?
Tom Lee: Menimcha, Bitmine Ethereum’ni keyingi 15 yilga olib chiqishda muhim rol o‘ynashni xohlaydi. Bu Ethereum uchun muhim bo‘lgan, ko‘proq Ethereum ishlatadigan va Gas sarflaydigan loyihalarni aniqlashga yordam berishni o‘z ichiga oladi. Shuningdek, Ethereum’dagi boshqa to‘lov yo‘llariga seed funding berishga yordam berish ham kiradi. Albatta, biz Ethereum Foundation bilan yaqindan hamkorlik qilib, haqiqiy yangilanishlarni aniqlash va ustuvor qilishga harakat qilamiz.
Shuning uchun, bu jarayonning bir qismi haqiqatan ham ajralib turadigan loyihalarga sarmoya kiritishdir. Masalan, Orbs 8co, bu Worldcoin’ning bosh kompaniyasi. a16z ta’kidlaganidek, AI uchun muhim bo‘lgan 11 narsadan biri bu insoniyat isboti (proof of humanity). Worldcoin esa haqiqatan ham birinchi loyihalardan biri bo‘lib, deyarli 17 million odam inson sifatida tasdiqlangan. Menimcha, blockchain’da insoniyatni himoya qilish muhim ustuvorlikdir.
02 DATs’ning kelajagi: konsolidatsiyami yoki yo‘qolishmi?
Moderator: DATs’ga bo‘lgan ishtiyoq pasaygandek, NAV (sof aktiv qiymati) premium qisqarmoqda. Siz DATs’ning kelajagini qanday ko‘rasiz?
Tom Lee: Ha, bugun kimdir menga aytdi, 70 ta Ethereum DATs bor, bu juda ko‘p. Agar an’anaviy ochiq bozorlarga qarasangiz, investorlar ikki-uchtasini, balki to‘rttasini qo‘llab-quvvatlashi mumkin. Demak, bu olamda bir nechta g‘olib bo‘lishi mumkin, lekin institutsiyalar 70 ta DATs sotib ololmaydi. NAV’dan past savdo qilayotgan DATs’lar omon qolish muammosiga duch keladi. Menimcha, DATs NAV’dan past narxda savdo qilmasligi kerak. Ular ETF’ga aylanishi kerakmi yoki tugatilishi kerakmi, bilmayman. Ular birlashishi mumkin. Lekin ular NAV’dan past savdo qilmasligi kerak, hech qaysi ETF NAV’dan past narxda savdo qilmaydi, shuning uchun DAT ham shunday bo‘lishi kerak.
Arthur Hayes: Men konsolidatsiya fikriga to‘liq qo‘shilaman. Solana’ning DATs’lari doim shuni aytib keladi: “Biz birlashamiz. 20 ta DATs bo‘lishi mumkin emas.” Lekin meni hayron qoldiradigan narsa, hali ham kichikroq market cap’li tokenlar (masalan, 1 milliarddan 3 milliard dollargacha) uchun DATs chiqarilmoqda. Qanday qilib bularni faol saqlash mumkinligini tushunmayman. Chunki Baker 5% foyda olsa, sizga baribir.
Tom Lee: Ha. Bu reflexivity’ni buzishi mumkin. Siz xohlagan reflexivity shuki, DAT tokenning doimiy egasi bo‘lishi kerak, lekin ular shunchalik katta bo‘lishini xohlamaysizki, power law salbiy ta’sir ko‘rsatsin. Shuning uchun Bitmine haqiqatan ham Ethereum’ning 10%idan ko‘pini xohlamaydi, maqsad 5%. Agar kichik market cap’li coin bo‘lsa, aylanish hajmi kichik, menimcha, DAT coinning afzalliklarini targ‘ib qilishga yordam beradi, lekin u shunchalik katta bo‘lishini xohlamaysizki, bag holder bo‘lib qolmasin.
03 Ethereum ekotizimidagi muammolar va imkoniyatlar
Moderator: Tom, “banklar va institutsiyalar Ethereum’dan foydalanadi, lekin ular yuqori Gas to‘lovlarini to‘lashni xohlamaydi” degan shubhalarga qanday javob berasiz?
Tom Lee: Bilasizmi, kriptovalyuta dunyosida “ahmoqlik” yaxshi narsa. Shuning uchun buni maqtov deb qabul qiling.
Moderator: Demak, maxsus stablecoin zanjirlari yangi trend bo‘lib, Ethereum’ning qiymat olishiga zarar yetkazadimi?
Arthur Hayes: Menimcha, bu shunchaki mining’ning bir funksiyasi bo‘lishi mumkin, to‘g‘rimi? Agar ular ijobiy mining daromadi bera olsa, siz buni qilasiz. Agar keyin ular qiymat yaratmasa, hammasi qaytib keladi, xuddi siz o‘n yil davomida boshqa tokenlarda o‘ynagan o‘yinlar kabi. Bu mining fermasi, to‘g‘rimi? U mining’dan tezroq rivojlanishi kerak, keyin u yerda haqiqiy qiymat bor-yo‘qligini ko‘ramiz.
Tom Lee: Menimcha, stablecoin’lar juda katta bozor bo‘ladi. Chunki hozir atigi 300 milliard dollar bor. Men 4 trillion dollarga oson yo‘l ko‘raman. Moliya vaziri Yellen ham shu haqida gapiradi. Bu hatto kichik to‘lovlar stablecoin’larning haqiqiy yirik foydalanuvchisi bo‘lishini hisobga olmagan. Chunki, bilasizmi, Tether’da 12 ta kasr bor. Menimcha, bu kichik to‘lovlarni amalga oshirishning yo‘li. Demak, bu hammasi bitta zanjirda bo‘ladimi? Menimcha, butun trafikni Ethereum’ga sig‘dira olmaysiz. Shuning uchun, boshqa zanjirlarda eksperiment qilish mantiqan, va men ko‘plab muvaffaqiyatlarni ko‘rishdan xursandman.
04 Perpetual kontraktlar urushi: Hyperliquid’ning “Damokl qilichi”
Moderator: Arthur, yaqinda siz Hyperliquid’ni sotganingizni aytdingiz, chunki uning ustida “Damokl qilichi” osilib turibdi, bu nimani anglatadi?
Arthur Hayes: Ha, demak, bu token unlock’lari bor, to‘g‘rimi? Bu sir emas. Menimcha, noyabrdan boshlab har yili taxminan 500 million dollar, jamoa bozorga sotish huquqiga ega. Endi, bu muhim yoki muhim emas. Hyperliquid ustunlik qilgan paytda, taxminan 60-70% bozor ulushiga ega bo‘lganida (taxminan bir yarim oy oldin), bu katta unlock’lar muhim emas edi, chunki hamma ular to‘lovlardan ko‘proq pul ishlashadi, HYPE token’ni qayta sotib olishadi deb o‘ylardi, bu “bullish unlock” deb ataladi, xuddi Solana 2020/2021 yillarda bo‘lgani kabi. O‘sha paytda asosiy narrativ shunday edi. Men unlock’ga ahamiyat bermasdim.
Keyin, taxminan bir oy oldin, bir hafta oxiri DeFiLlama’ni ko‘rib chiqdim, reytinglar qanday ekanini ko‘rdim. Ochdim, Hyperliquid birinchi o‘rinda, taxminan 4 milliard yoki shunga o‘xshash. Keyin Lighter taxminan 3.9 milliard, Aster esa taxminan 3.8 milliard. Bu yaxshi emas, bu raqobat.
Endi, bu Hyperliquid ularning barchasini yengolmaydi degani emas, chunki uning texnologiyasi a’lo, HIP-3 va Builder Code va boshqalar bor. Lekin men bozor mening ko‘zim oldida kutilmalarni qayta baholashiga befarq qarab turolmayman. Men shunchaki sotaman va chetda kutaman. U ko‘tariladimi, tushadimi. Hyperliquid o‘zining mo‘jazligini isbotlay oladimi, barcha raqobatchilardan haqiqiy to‘lov oladimi yoki yo‘q. Va men perpetual kontraktlar manzarasini qayta baholayman yoki perpetual kontraktlar birjalari qanday yangi mahsulot yoki xizmat chiqaradi, mijozlar bunga haq to‘lashga tayyormi va bu darhol commodity’ga aylanmaydimi, shuni ko‘raman.
Moderator: Siz perpetual kontrakt DEX (Perp Dex) urushi haqida nima deb o‘ylaysiz?
Arthur Hayes: Menimcha, bu abadiy nol to‘lov bo‘lmaydi. Aster’ga qarang, unda to‘lov bor, katta hajm tufayli Hyperliquid’dan ko‘proq pul ishlaydi. Lekin u aniq zarar ko‘rayapti, chunki hamma ular token’ni point shaklida sotayotganini biladi. Shuning uchun, to‘lov bo‘ladimi, yo‘qmi, barcha yetakchi perpetual kontrakt birjalari zarar ko‘rayapti.
Tom Lee: Ha, ular juda silliq ishlaydi. Va, bilasizmi, 2010 yilga qaytsak, agar siz investor bo‘lsangiz, o‘ylaysiz: Microsoft, Google, Amazon yoki Facebook sotib olaymi? Javob – siz aslida hammasini sotib olasiz, bozor shunchaki portlaydi.
Arthur Hayes: Lekin ular bir xil mahsulot bermaydi. Perpetual swap har bir platformada bir xil.
Tom Lee: Bu commodity mahsulot. Siz bulutli hisoblash ham commodity bo‘lib qoldi, deb aytishingiz mumkin. Lekin, bilasizmi, bozor to‘liq samarali emas, lekin ehtimol vaqt o‘tishi bilan shunday bo‘ladi. Bu kapitalizm ishlayotganiga o‘xshaydi, to‘g‘rimi? Chunki sizda haqiqatan ham portlovchi mahsulot bor, odamlar eslatma olishadi, o‘z versiyasini chiqarishadi. Lekin Arthur aytganidek, liderlar uchun liderlikni saqlab qolish muhim, agar ular qila olmasa, bozor commodity’ga aylanadi. Men bu bozor hajmi o‘sadigan bozor deb o‘ylayman.
05 Kripto dunyosidagi navbatdagi trend
Moderator: Arthur, agar bugun yana bir birja ochmoqchi bo‘lsangiz, qaysi yo‘nalishni tanlardingiz?
Arthur Hayes: Fixed income, perpetual emas. Biz kripto mushuklarni sotardik. Lekin biz buni qiziqarli qilardik. 1000x leverage bo‘lsa, ko‘p narsa qiziqarli bo‘ladi.
Tom Lee: Lekin men shuni qo‘shimcha qilardimki, Arthur kalit so‘zni aytdi. “Betting” – menimcha, bu kriptovalyutaning kuchli tomoni. Uning haqiqiy mohiyati – odamlar turli g‘oyalar bo‘yicha hedging, arbitrage va betting qilishlari mumkin. Demak, bu haqiqiy katta bozor, to‘g‘rimi? Bu betting markets. Portlovchi nuqta doim Polymarket va Kalshi bo‘lgan. Mikro betting paydo bo‘ladi, bu foiz stavkalari, fixed income, ko‘chmas mulk spekulyatsiyasi bo‘lishi mumkin, nima bo‘lishidan qat’i nazar.
Moderator: Tom, Fundstrat’da Polymarket’dan qanday foydalanasiz?
Tom Lee: Biz tez-tez foydalanamiz! Masalan, AQSH hukumati shutdown bo‘ladimi, deb prognoz qilamiz. Yoki Lisa Cook bo‘yicha betting, yoki Fed raisi Powell dekabrda lavozimda qoladimi. Bularning barchasi real vaqt insight’lar. Polymarket so‘nggi saylovni bozor qanday tushunganini aniqlashda muhim rol o‘ynadi, u har bir shtatda saylovchilar kollegiyasi natijasini to‘g‘ri bashorat qildi, buni boshqalar qila olmadi. Agar kelajakda Wall Street bu prediction market’lardan qanday foydalanishini hisobga olsak, bu saylovdagi betting hajmi 20 baravar katta bo‘lishi mumkin. Goldman Sachs hozir ko‘plab masalalarda Polymarket ma’lumotlariga tayanadi, Fed harakati yoki hukumat shutdown bo‘ladimi. Fundstrat’da biz undan uzoq vaqtdan beri foydalanamiz, bu haqiqatan ham foydali, bu xalq donoligi.
06 Maxfiylik coin’lari: bahs va kelajak
Moderator: Monero yaqinda 51% hujumga uchradi, bu Zcash’ning so‘nggi mashhurligi bilan bog‘liqmi?
Arthur Hayes: Bilmayman.
Moderator: Tom, maxfiylik narrativi haqida nima deysiz?
Tom Lee: Ha, albatta. Avvalo, maxfiylik muhim. Menimcha, hatto hukumat agentliklari ham Zcash va Monero’dan foydalanadi, ular to‘lov qilishni xohlaganda. Demak, bu haqiqiy use case. Men aytardimki, maxfiylik ayrim odamlar uchun muhim. Ko‘pchilik uchun esa ahamiyatsiz. Bilmayman, hamma maxfiylikka muhtojmi. Ko‘plab so‘rovnomalarga qarasak, yoshlar texnologiya kompaniyalariga ko‘proq ma’lumot ulashishga tayyor, chunki ular hukumatdan ko‘ra texnologiya kompaniyalariga ko‘proq ishonishadi. Demak, bu faqat hamyoningizdagi maxfiylik emas. Albatta, AI va robotlar dunyosida siz boshqa himoya shakllarini ham xohlaysiz. Masalan, insoniyat isboti (proof of humanity), to‘g‘rimi? Faqat inson ekanligingizni isbotlash ham muhim, ayniqsa hozir robot qo‘ng‘iroqlari bilan aldash ko‘paygan bir paytda.
Moderator: Arthur, siz ilgari Zcash’ga tanqidiy qaragandek edingiz?
Arthur Hayes: Men tanqidchi emasman. Men shunchaki bu haqiqatan ham ishlashiga ishonmayman. Menimcha, men anchadan beri, olti-yetti yil oldin bir kechki ovqatda qatnashganman, o‘sha paytda FBI’dan bir ayol bor edi, undan so‘radik: “Sizningcha, eng yaxshi maxfiylik coin qaysi?” U Monero dedi. Men uchun shu yetarli.
