Zhao Changpeng advokatining "amnistiya" ortidagi voqealar haqidagi shaxsiy hikoyasi

Asl matn:The Pomp Podcast
Tarjimachi: Azuma; tahrir: Hao Fangzhou
Manba | Odaily (ID: o-daily)

 

Tahririyatdan: 22-oktabr kuni AQSh prezidenti Trump CZga rasmiy ravishda afv farmonini imzoladi — batafsil ma’lumot uchun qarang: “ Trump Binance asoschisi CZni afv etdi: 13 oy, qamoqdan to to‘liq erkinlikka ”, biroq afv masalasi atrofida hanuzgacha jamoatchilik yetarlicha bilmaydigan ko‘plab ma’lumotlar mavjud.

15-noyabr kuni, CZning shaxsiy advokati, mashhur Baker Hostetler yuridik firmasining hamkori Teresa Goody Guillén Morgan Creek asoschisi Anthony Pompliano bilan eksklyuziv intervyu o‘tkazdi. Pompliano bilan suhbatda Teresa ayblovlar va afv sabablari hamda jarayoni haqida ilgari to‘liq ochiqlanmagan ko‘plab tafsilotlarni ochiqladi. CZning o‘zi ham Teresaning intervyusini ulashdi va yoqtirdi.

Quyida Teresa bilan o‘tkazilgan intervyuning matni Odaily tomonidan tarjima qilindi.

Kirish

• Pompliano: Hammaga salom, bugun juda muhim va jiddiy suhbatimiz bor. Men CZning shaxsiy advokati Teresa Goody Guillénni taklif qildim, u CZ afv jarayonida faol ishtirok etgan. Internetda CZ afv olgani bo‘yicha ko‘plab bahslar bor, masalan, u qanday ozod qilindi? Bu “pul va hokimiyat savdosi”mi? Hatto korrupsiya bo‘lishi mumkinmi? Shuning uchun men Teresaga murojaat qildim va bu savollarni, oddiy tafsilotlardan tortib, eng qaltis masalalargacha, yuzma-yuz muhokama qilmoqchiman.

Afv sababi nima?

• Pompliano: Avvalo aytingchi, CZga qanday ayblov qo‘yilgan edi? U nega afv olgan?

Teresa: CZga qo‘yilgan ayblov Binance’ning pul yuvishga qarshi dastur va muvofiqlik tizimini joriy qilmaganligi va saqlamaganligi edi.Bu yerda aniq aytish kerakki, bu nazorat buzilishi, muvofiqlik muammosi, lekin hech qanday pul yuvish holati yo‘q, faqat Binance pul yuvishga qarshi rejasini amalga oshirmagan. Shuning uchun, u aslida ayblanishi kerak emas edi va afv olgan.

Trump afv bayonotida ham aytdiki, u CZni jinoyat sodir etgan deb hisoblamaydi va uni ayblash kerak emas edi.Shuning uchun, u adolatni tiklash uchun afv qilindi.

CZ bu turdagi yoki shunga o‘xshash xususiyatga ega ayblov (firibgarlik yo‘q, jabrlanuvchi yo‘q, jinoyat tarixi yo‘q va h.k.) bilan ayblanib, hatto qamoqqa tashlangan yagona odamdir.U ko‘rgan adolatsizlik tarixdagi boshqa barcha odamlarning boshidan o‘tganidan tubdan farq qiladi.

• Pompliano: Nega unga adolatsiz munosabatda bo‘lishdi?

Teresa: Menimcha, bu nazorat organlarining “kriptovalyutaga qarshi urush”ining bir qismi edi. O‘sha paytda FTX qulab tushganidan so‘ng, ular kimnidir jazolashlari, kimnidir ayblashlari kerak edi va CZ baxtsiz tasodifan o‘sha odam bo‘lib qoldi.

• Pompliano: To‘g‘ri tushungan bo‘lsam, kompaniya biror ish qilgan yoki qilmaganligi sababli nazorat organlari ularga e’tibor qaratgan. Bunday holatda yuqori lavozimli rahbarlar shaxsiy javobgarlikni ko‘pincha o‘z zimmasiga oladimi? Bir tomondan, kimdir aytishi mumkin: CEO kompaniya harakati uchun javobgar bo‘lishi kerak; lekin boshqa tomondan (men tezda Google’da qidirdim), yirik banklar yoki boshqa moliyaviy institutlar ham shunga o‘xshash ayblovlarga duch kelgan, lekin rahbarlarning o‘zi javobgarlikka tortilmagan. Kompaniya va rahbarlar uchun odatda qanday amaliyotlar va farqlar mavjud?

Teresa: To‘g‘ri aytasiz,yuqori lavozimli rahbarlar bunday holatlar uchun hech qachon ayblanmaydi.Siz istalgan yirik moliyaviy institutni ayta olasiz, ular ehtimol xuddi shu yoki undan ham yomonroq qoidabuzarlikda ayblangan, lekin biz hech qachon birorta CEO ayblanganini ko‘rmaganmiz. Bunday holat bo‘lmagan, va boshqa rahbarlar ham bu turdagi jinoyatlar uchun ayblanmagan, bu odatda sud tizimining ishlash usuli emas.

Afv jarayonining ochiqlanishi

• Pompliano: Hozir bilamizki, CZ haqiqatan ham afv olgan, lekin menda ko‘plab savollar bor, ko‘pchilik afv ortida nima borligini taxmin qilmoqda... Xo‘sh, afv qanday amalga oshiriladi? “Pul va hokimiyat savdosi” bormi? Korrupsiya bormi? Avvalo, afv olish jarayonini tushuntirib bera olasizmi, keyin jamoada tarqalgan turli taxminlarni muhokama qilamiz.

Teresa: Yaxshi. Afv olish uchun avval ariza to‘ldirishingiz va sabablarni yozishingiz kerak, so‘ngra bir qator odamlar bu materiallarni ko‘rib chiqib, fikr bildiradi. Adliya vazirligi, afv advokati, afv idorasi va Oq uy yuridik maslahatchisi ofisi barchasi ishtirok etadi.

Shuning uchun, afvdan oldin ko‘plab huquqiy tekshiruvlar o‘tkaziladi, bularning barchasi topshirilgan arizada amalga oshiriladi. Demak,bu nisbatan standartlashtirilgan jarayon.

• Pompliano: Ariza topshirganingizdan so‘ng, uni kim oladi? Maxsus afv idorasi bormi? Maxsus mas’ul bormi? Ariza to‘g‘ridan-to‘g‘ri prezidentga yuboriladimi? Prezident yuzlab yoki minglab arizalarni shaxsan ko‘rib chiqishi mumkin emas, bu jarayonda kim ishlaydi?

Teresa: Afv arizasi turli yo‘llar bilan ko‘rib chiqilishi mumkin, bu afv arizasi qanday yuborilganiga bog‘liq, masalan, maxsus afv advokati orqali, yoki Adliya vazirligi veb-sayti orqali, yoki boshqa kanallar orqali, oxirida tekshiruvchilar ko‘rib chiqadi.

Men bilamanki, har kim afv arizasini har xil usulda topshiradi,lekin prezident bu arizalarni shaxsan olmaydi, kamida men bilganimcha shunday emas.

• Pompliano: Demak, ariza topshirilgandan so‘ng, kimdir uni ko‘rib chiqib, prezidentga maslahat beradi, masalan, bu afvni ko‘rib chiqish kerakmi-yo‘qmi. Bu prezidentning bir tomonlama qarorimi? Yoki jarayon davomida kimdir (masalan, xodimlar, ma’muriyat, Adliya vazirligi va boshqalar) tavsiya beradi?

Teresa: Oq uy ichida aniq qanday ishlashini bilmayman, lekin ba’zi odamlar imzo qo‘yishi kerak, Oq uy yuridik maslahatchisi ofisi imzo qo‘yadi, afv advokati ham imzo qo‘yadi. Albatta,yakuniy qaror prezidentga tegishli, u shaxsan imzo qo‘yishi kerak.

Shunday qilib, bu turli odamlar hamkorlikda amalga oshiradigan jarayon, lekin men bu muhokamalarda bevosita ishtirok etmaganman, shuning uchun ko‘proq tafsilot bera olmayman.

Afv “pul va hokimiyat savdosi” bilan bog‘liqmi?

• Pompliano: CZ, Binance, World Liberty Financial ( WLFI), Trump atrofida ko‘plab taxminlar bor, men ularning barchasini takrorlamasam ham bo‘ladi, siz ularni ko‘rgan bo‘lsangiz kerak... Xo‘sh, “pul va hokimiyat savdosi (pul evaziga afv)” haqidagi taxminlarga qanday javob berasiz? Odamlar biznes bitimlari va afv jarayoni o‘rtasidagi munosabatni qanday tushunishi kerak?

Teresa: Hmm... bu aslida ko‘plab noto‘g‘ri bayonotlarning yig‘indisi. Siz o‘sha taxminlarni ko‘rganingizda, tasdiqlangan biror ma’lumot ko‘rdingizmi? Ba’zi ommaviy axborot vositalari boshqa bir OAVga tayanadi, keyin yana boshqasiga,lekin bu ma’lumotlarning hech biri haqiqiy emas, faqat “kimnidir yaxshi biladigan manba” deb ataladigan, odatda ishonchsiz manbaga borib taqaladi.

Masalan, OAVlar World Liberty’ni doim Trump’ning kompaniyasi deb ataydi, lekin men bunga hech qanday asos ko‘rmaganman. Ularning veb-saytida Trump “faxriy a’zo” sifatida ko‘rsatilgan, ba’zi Trumpga tegishli subyektlar kompaniyaning kichik ulushiga egaligi haqida xabarlar bor, lekin bu Trump’ning kompaniyasi ekanini isbotlaydigan dalil ko‘rmaganman.

Ba’zi odamlar doimo mish-mishlarni haqiqat deb qabul qiladi va shu asosda taxmin qiladi, lekin haqiqat ko‘pincha bunday emas. “Pul va hokimiyat savdosi” haqidagi taxminlar ham shundan kelib chiqadi, lekin bu gaplar umuman mantiqqa to‘g‘ri kelmaydi.Masalan, WLFI’ning barqaror coini USD1 BSC’da chiqarilgan, bu ochiq va ruxsatsiz harakat, xuddi men biror e-tijorat platformasida mahsulot joylashtirsam, bu platforma egasi bilan alohida munosabatim bor degani emas. Vaziyat shunday, taxminlar umuman ma’nosiz, lekin ba’zi odamlar shu taxminlarga asoslanib xulosa chiqaradi, bu esa biznes yoki blokcheyn qanday ishlashini tushunmaslikdan dalolat.

Yana Binance bo‘yicha ayblovlar bor, kimdir aytadi MGX USD1’ni Binance’ga investitsiya qilish uchun ishlatgan, bu Binance va WLFI o‘rtasida aloqani ko‘rsatadi, shuningdek, Binance va CZ prezidentga “pora” berganini bildiradi, bu ham barqaror coinlar va biznes modeli qanday ishlashini tushunmaslikdan dalolat. Bu xuddi men sizdan bug‘doy sotib olsam, siz esa Shveytsariya frankida to‘lasangiz, men Shveytsariya franki investori bo‘lib, Shveytsariya siyosatchilariga “pora” bergan bo‘laman. Bu mutlaqo mantiqsiz, hozirgi ayblovlar ham shunday.

Shuning uchun, bu taxminlar tubdan noto‘g‘ri. Bu ayblovlarning qanchalik bema’ni ekanini tushunadiganlar bunga e’tibor bermaydi, lekin asosiy ishlash mexanizmini bilmaydiganlar bu gaplarni takrorlayveradi va natijada ular keng tarqaladi. Hozir ko‘rayotganimiz ham shu.

• Pompliano: Siz juda yaxshi advokatsiz. Men ham advokat bo‘lishni xohlaganman, lekin yetarlicha aqlli emasman, lekin sizni biroz “sinab” ko‘rsam. USD1 faqat BSC’da chiqarilganmi yoki boshqa tarmoqlarda ham bormi?

Teresa: Siz juda aqllisiz. To‘g‘ri, USD1 boshqa tarmoqlarda ham mavjud. Bu yana bir muhim jihat, boshqa birja ham USD1’ga ega, lekin hech kim boshqa birja prezidentga pul yuborayapti demaydi, faqat Binance bu mish-mishlarga duch kelmoqda.

• Pompliano: Boshqa kriptovalyuta birjalari CEO’lari Trump hukumatidan afv olganmi?

Teresa:Menimcha, Arthur Hayes ham afv olgan,u BitMEX CEO’si. Aytgancha, afv mexanizmi doim bo‘lgan, AQSh tashkil topganidan beri, hatto Britaniya davrida ham, fuqarolik va jinoiy jinoyatlar uchun ham, jismoniy va yuridik shaxslar uchun ham. Demak, afv uzoq vaqtdan beri mavjud, faqat yaqinda ko‘proq jinoiy va shaxsiy masalalarga qaratilmoqda. Yana Silk Road’ning Ross Ulbricht’i ham afv olgan.

• Pompliano: Tanqidchilar nuqtai nazariga qaytsam, ba’zi odamlar “yong‘oqsiz tutun chiqmaydi” deb o‘ylashi mumkin. Trump’ning yashirin bitcoin hamyoni bor, CZ yoki Binance unga to‘g‘ridan-to‘g‘ri pul yuborgan bo‘lishi mumkinmi? Shunday ehtimol bormi yoki bu shunchaki fitna nazariyasimi?

Teresa:Men CZni yaxshi bilaman, bunday narsa bo‘lishi mumkin emas. U bunday odam emas.Prezident haqida ham biroz ma’lumotim bor, uni shaxsan tanimayman, lekin tanishishni istardim, lekin bu uning qiladigan ishi deb o‘ylamayman, bitcoin hamyoni bor-yo‘qligini bilmayman, agar bo‘lsa, men uchun ham ajablanarli bo‘lardi.

Agar shunday narsa bo‘lganida, biz allaqachon tegishli xabarlarni ko‘rgan bo‘lardik va bu juda ishonchli va tekshiriladigan tarzda bo‘lardi. Bu ham tarqatilgan daftar texnologiyasining go‘zalligi — shaffoflik. Bo‘lmaganidan keyin, demak, bunday narsa bo‘lmagan.

CZning shaxsiy yondashuvi

• Pompliano: Men CZni ko‘p yillardan beri bilaman. U juda xotirjam, vazmin va tartibli odam deb o‘ylayman. Bu yil boshida u bilan intervyu qilganimda, u elektr va suv yo‘q qishloqdan chiqqanini, lekin oxir-oqibat dunyodagi eng boy odamlardan biriga aylanganini aytgan edi. Bularni boshdan kechirish qanchalik qiyin bo‘lishini tasavvur qila olmayman, u bularning barchasini qanday yengdi? Bu ham juda muhim, lekin ko‘pincha e’tibordan chetda qoladigan jihat, huquqiy, siyosiy, fakt va mish-mishlardan tashqari, CZ ham inson, uning oilasi bor, hissiyotlari bor, u bularni qanday yengdi?

Teresa: Bu CZda juda hayratlanarli jihat. Men uning advokati sifatida, hissiyotlarim undan ko‘ra ko‘proq o‘zgaradi, chunki u juda xotirjam va vazmin, hamma narsani xotirjamlik bilan qabul qiladi. O‘zim optimistman, lekin u juda optimist, har doim yaxshi tomonini ko‘radi, bu meni qoyil qoldiradi.Men bilmayman, yana kim shunchalik xotirjam va vazmin bo‘la oladi va u doim bor narsasiga minnatdor.

CZ haqida shaxsiy jihatlarni tilga olganingizdan xursandman, chunki ba’zan kimdir uni biror narsa bilan ayblasa yoki mutlaqo mish-mish bo‘lgan xabarlarni o‘qisam, juda g‘azablanaman. Har bir insonning insoniyligini qadrlash juda muhim deb o‘ylayman. Kimnidir ayblash yoki tuhmat qilish, yoki kimnidir afvdan mahrum qilishga urinishda, esda tuting, u ham oilasi bor inson, unga shunday munosabatda bo‘lish kerak emas.

Siyosatchilarning “kayfiyat o‘zgartirishi” va nazoratning ikki qutbli tebranishi

• Pompliano: Esimda, Elizabeth Warren (Demokrat senator) CZ bo‘yicha ko‘plab tanqidlar bildirgan, sizlar (aniq eslay olmayman, siz yoki CZning o‘zi) unga “so‘zlaringiz to‘g‘ri emas” deb javob bergandingiz, lekin keyin u yana javob qaytardi, bu tobora keskinlashdi, xuddi “serial”ga o‘xshab ketdi... Bu vaziyatni aytib bera olasizmi? Siyosatchilarning bunday masalalarga aralashuvi odatiymi? Nima bo‘ldi?

Teresa: Avvalo, Warren ijtimoiy tarmoqlarda CZ aybdor deb aytdi, lekin aslida CZ aybdor emas edi. Keyin Warren CZ afv olish yoki so‘rash jarayonida noto‘g‘ri ish qilgan deb aybladi, bu esa unga yana jinoyat yuklash edi. Bu gaplar ham to‘g‘ri emas.

Kim bo‘lishingizdan qat’i nazar,hech qanday asos bo‘lmasa, kimnidir jinoyatda ayblash yoki bir nechta jinoyatda ayblash mumkin emas.Albatta, hukumat xodimlari ba’zi holatlarda immunitetga ega, lekin bu immunitet cheklangan bo‘lishi kerak. Umid qilamanki, biz bu masalaga ko‘proq e’tibor qaratamiz, chunki bu odamlar oladigan immunitet bizning asoschilarimiz xohlaganidek emas. Bu katta muammo, ayniqsa siyosatchilar o‘z so‘zlari bilan odamlarning hayoti va daromadiga ta’sir qilishi mumkin bo‘lsa, immunitet cheklovi juda muhim.

• Pompliano: Bu aslida siyosiy masala deb o‘ylayman. Kriptovalyutani tartibga solish bo‘yicha, so‘nggi yillarda turli bosimlarni ko‘rdik, lekin hozirgi yangi hukumat butunlay boshqacha yondashmoqda. Bu siyosiy tebranish xuddi soatning mayatnikiga o‘xshaydi, sizningcha, bu tebranish davom etadimi? Sanoat vakillari bunday o‘zgarishlarga tayyor turishlari kerakmi yoki siyosiy shamol ijobiy bo‘lsa, keyin yana kuchli bosim bo‘lishi qiyin bo‘ladimi?

Teresa: Ha, umid qilamanki, mayatnik endi bunday tebranmaydi.

Menimcha, hozir AQShda ba’zi innovatsiyalarni ilgari surishimiz mumkin, bu esa hammasini barqaror qiladi.Masalan, SEC raisi Paul Atkins barcha bozorlarni blokcheynga o‘tkazishni xohlaydi, bir marta blokcheynga o‘tsa, uni yana blokcheyndan tashqariga chiqarish juda qiyin bo‘ladi.

Biz inqilobiy texnologiyadan qochmasligimiz yoki uni to‘xtatishga harakat qilmasligimiz kerak, bu biz quchoqlashimiz kerak bo‘lgan narsa. Bu faqat moliyaviy xizmatlar bilan cheklanmaydi, boshqa barcha sohalarda ham shunday, bir marta bu yo‘nalishda taraqqiyot bo‘lsa, eski texnologiyaga qaytish qiyin bo‘ladi.

CZ Binance’ga qaytishi mumkinmi?

• Pompliano: CZ afv olgandan so‘ng, Binance’da nima o‘zgarishlar bo‘ldi? U Binance’ga qaytadimi? Binance biror biznes o‘zgarish qilayaptimi? Qanchalik bilasiz, hozirgi Binance holati qanday?

Teresa:U hozircha Binance’ga qaytmaydi.Binance hozir hamon Adliya vazirligi (DOJ), Tovar fyuchers savdosi komissiyasi (CFTC), Moliya vazirligi (FinCen) va Chet el aktivlarini nazorat qilish idorasi (OFAC) tomonidan cheklovlarga duch kelmoqda. Bu juda g‘alati,aksariyat kompaniyalar faqat bitta yoki ikkita hukumat idorasi bilan muammoga duch keladi, lekin Binance beshta idora bilan va bu firibgarlik, jabrlanuvchi yoki jinoyat tarixi bo‘lmagan holatda.

Binance hozir hamon nazorat mexanizmi cheklovlariga duch kelmoqda. Moliya vazirligi FinCen orqali nazoratchi tayinlagan, ular AQSh qonunlariga rioya qilinishini ta’minlaydi — garchi Binance AQShdan chiqarib tashlangan va AQSh mijozlari yo‘q, aslida AQSh qonunlariga rioya qilish shart emas.

Hozir CZga qo‘yilgan ayblovlar asosan oydinlashgani yaxshi, lekin bu ish Binance va CZga zarar yetkazdi. Lekin menimcha, aslida eng katta zarar AQShga yetdi, Binance hali ham AQSh bozoriga qayta olmadi, bu esa dunyodagi eng yirik kriptovalyuta birjasining likvidligini yo‘qotdik degani. Eng yirik bozor bo‘lish uchun eng ko‘p likvidlik kerak, masalan, foydalanuvchilar ko‘proq platforma tanlashni xohlaydi, loyihalar ham eng yirik birjada ro‘yxatdan o‘tishni xohlaydi, lekin hozir bu birja AQShda emas, shuning uchun ba’zi odamlar loyihani AQShdan tashqarida ishga tushirishni tanlaydi, Binance’da ro‘yxatdan o‘tish uchun.