CZ’ning shaxsiy yuristi “Trump bilan pul va huquqiy afv bitimi” haqidagi savollarga javob berdi

Asl sarlavha: Why Did Trump Pardon Binance Founder CZ?

Asl manba: The Pomp Podcast

Asl tarjima: Azuma, Odaily

Tahririyatdan: 22-oktabr kuni AQSh prezidenti Trump rasmiy ravishda CZ uchun afv farmonini imzoladi, biroq afv masalasi atrofida hanuzgacha jamoatchilik to‘liq tushunmagan ko‘plab ma’lumotlar mavjud.

15-noyabr kuni, CZning shaxsiy advokati, mashhur Baker Hostetler yuridik firmasining hamkori Teresa Goody Guillén Morgan Creek asoschisi Anthony Pompliano bilan eksklyuziv intervyu o‘tkazdi. Pompliano bilan suhbatda Teresa ayblovlar va afv sabablari hamda jarayoni haqida ilgari to‘liq ochiqlanmagan ko‘plab tafsilotlarni ochiqladi. CZning o‘zi ham Teresaning intervyusini repost qilib, yoqtirdi.

Quyida Teresa bilan ushbu intervyuning matni Odaily tomonidan tarjima qilingan.

Kirish

· Pompliano: Hammaga salom, bugun juda muhim va jiddiy suhbat o‘tkazamiz. Men CZning shaxsiy advokati Teresa Goody Guillénni taklif qildim, u CZning afv jarayonida chuqur ishtirok etdi. Internetda CZ afv olgani haqida ko‘plab bahslar bor, masalan, u qanday ozod qilindi? Bu “pul va hokimiyat savdosi”mi? Hatto korrupsiya bo‘lishi mumkinmi? Shuning uchun men Teresaga murojaat qildim va u bilan yuzma-yuz bu savollarni, oddiy tafsilotlardan tortib, eng qaltis savollargacha muhokama qilmoqchiman.

Afv sababi nima?

· Pompliano: Avvalo, aytingchi, CZga qanday ayblov qo‘yildi? U nega afv olgan?

Teresa: CZga qo‘yilgan ayblov Binance kompaniyasining pul yuvishga qarshi dastur va muvofiqlik tizimini joriy qilmaganligi va saqlamaganligi edi. Bu aniq bo‘lishi kerakki, bu nazorat buzilishi, muvofiqlik masalasi, lekin hech qanday pul yuvish holati yo‘q, faqat Binance pul yuvishga qarshi reja amalga oshirilmagan. Shuning uchun, u afv olgan, chunki u aslida ayblanmasligi kerak edi.

Trump ham afv bayonotida aytgan, u CZni hech qanday jinoyat sodir etgan deb hisoblamaydi va uni ayblash kerak emas edi. Demak, u adolat uchun afv etilgan.

CZ bu turdagi yoki shunga o‘xshash xususiyatdagi (firibgarlik yo‘q, jabrlanuvchi yo‘q, jinoyat tarixi yo‘q va hokazo) ayblovlar uchun ayblanib, hatto qamoqqa tashlangan yagona odamdir. U boshqalarga nisbatan tarixda ko‘rilmagan adolatsiz munosabatga duch keldi.

· Pompliano: Nega unga adolatsiz munosabatda bo‘lishdi?

Teresa: Menimcha, bu nazorat organlarining “kripto urushi”ning bir qismi edi. O‘sha paytda FTX qulaganidan so‘ng, ular kimnidir jazolashlari kerak edi, kimnidir ayblash va ta’qib qilish zarur edi, va CZ afsuski, shu odam bo‘lib qoldi.

· Pompliano: To‘g‘ri tushunsam, kompaniya biror ishni qilgan yoki qilmaganligi sababli nazorat organlari ularni nishonga olgan. Bunday holatda yuqori lavozimdagilar shaxsiy javobgarlikka tortilishi odatiy holmi? Bir tomondan, bosh direktor kompaniya harakatlari uchun javobgar bo‘lishi kerak, deb aytish mumkin; lekin boshqa tomondan (men tezda Google’da qidirdim), yirik banklar yoki boshqa moliyaviy institutlar ham shunga o‘xshash ayblovlarga duch kelgan, lekin yuqori lavozimdagilar shaxsan javobgarlikka tortilmagan. Kompaniya va rahbarlar uchun odatda qanday yondashuv va farq bor?

Teresa: To‘g‘ri, yuqori lavozimdagilar bunday holatlar uchun hech qachon ayblanmaydi. Siz istalgan yirik moliyaviy institutni ayta olasiz, ular ehtimol xuddi shu yoki undan ham yomonroq buzilishlarda ayblangan, lekin biz hech qachon birorta bosh direktor ayblanganini ko‘rmaganmiz. Bunday narsa hech qachon bo‘lmagan, boshqa rahbarlar ham bunday aniq jinoyatlar uchun ayblanmagan, bu odatda sud tizimining ishlash usuli emas.

Afv jarayonining ochiqlanishi

· Pompliano: Endi bilamizki, CZ haqiqatan ham afv olgan, lekin men hali ko‘plab savollarga egaman, ko‘pchilik afvning ichki tafsilotlari haqida taxmin qilmoqda... Xo‘sh, afv qanday amalga oshiriladi? “Pul va hokimiyat savdosi” bormi? Korrupsiya bormi? Avval afv olish jarayonini tushuntirib bera olasizmi, keyin esa jamoada tarqalgan taxminlarni muhokama qilamiz.

Teresa: Yaxshi. Afv olish uchun avval ariza to‘ldirishingiz va sababini yozishingiz kerak, keyin bir qator odamlar bu materiallarni ko‘rib chiqib, o‘z fikrlarini bildiradi. Adliya vazirligi, afv advokati, afv idorasi va Oq uy yuridik maslahatchisi ofisi hammasi ishtirok etadi.

Shuning uchun, afvdan oldin ko‘plab yuridik tekshiruvlar o‘tkaziladi va bularning barchasi topshirilgan arizalarda amalga oshiriladi. Bu nisbatan standartlashtirilgan jarayon.

· Pompliano: Ariza topshirganingizdan so‘ng, kim arizani oladi? Maxsus afv idorasi bormi? Maxsus mas’ul bormi? Ariza to‘g‘ridan-to‘g‘ri prezidentga topshiriladimi? Prezident yuzlab yoki minglab arizalarni shaxsan ko‘rib chiqishi mumkin emas, bu jarayonda kim ishlaydi?

Teresa: Afv arizalarini ko‘rib chiqishning ko‘plab usullari bor, bu ariza qanday topshirilishiga bog‘liq, masalan, maxsus afv advokati orqali, yoki Adliya vazirligi veb-sayti orqali, yoki boshqa kanallar orqali, oxir-oqibat tekshiruvchilar ko‘rib chiqadi.

Men bilamanki, har xil odamlar afv arizasini har xil usulda topshiradi, lekin prezident bu arizalarni shaxsan olmaydi, hech bo‘lmaganda men bilganimcha bunday emas.

· Pompliano: Demak, ariza topshirilgandan so‘ng, kimdir uni ko‘rib chiqib, prezidentga maslahat beradi, masalan, bu afvni ko‘rib chiqish kerakmi yoki yo‘qmi. Bu prezidentning bir tomonlama qarorimi? Yoki bir jarayon bormi, xodimlar, ma’muriyat, Adliya vazirligi va boshqalar tavsiyasi bilan?

Teresa: Oq uy ichidagi aniq ishlash usulini bilmayman, lekin aniqki, kimdir imzo qo‘yishi kerak, Oq uy yuridik maslahatchisi ofisi imzo qo‘yadi, afv advokati ham imzo qo‘yadi. Albatta, yakuniy qaror prezidentga tegishli, u shaxsan imzo qo‘yishi kerak.

Shuning uchun, bu turli odamlar hamkorligida amalga oshiriladi, lekin men bu aniq muhokamalarda ishtirok etmaganman, shuning uchun ko‘proq tafsilot bera olmayman.

Afv “pul va hokimiyat savdosi”mi?

· Pompliano: CZ, Binance, World Liberty Financial (WLFI), Trump atrofida ko‘plab taxminlar bor, men ularning barchasini takrorlashim shart emas, siz ularni ko‘rgan bo‘lsangiz kerak... Demak, “pul va hokimiyat savdosi (pul evaziga afv)” haqidagi taxminlarga qanday javob berasiz? Odamlar biznes bitimlari va afv jarayoni o‘rtasidagi munosabatni qanday tushunishi kerak?

Teresa: Hmm... bu aslida ko‘plab noto‘g‘ri bayonotlarning yig‘indisi. Siz o‘sha taxminlarni ko‘rganingizda, biron bir tasdiqlangan ma’lumot ko‘rdingizmi? Siz ba’zi ommaviy axborot vositalari boshqa bir OAVga, keyin yana boshqasiga tayanib xabar berayotganini ko‘rishingiz mumkin, lekin bu ma’lumotlarning hech biri haqiqiy asosga ega emas, faqat “kimdurgacha yaqin manba” deb ataladigan manbalar bor, ular odatda ishonchsiz bo‘ladi.

Masalan, OAVlar World Liberty’ni doim Trumpning kompaniyasi deb ataydi, lekin men bunday asosni ko‘rmaganman. Ularning veb-saytida Trump “faxriy a’zo” ekanini ko‘rdim, ba’zi xabarlarda Trumpga tegishli subyektlar kompaniyaning kichik ulushiga egaligi aytilgan, lekin bu Trumpning kompaniyasi ekanini isbotlaydigan dalil ko‘rmaganman.

Ba’zi odamlar doimo mish-mishlarni haqiqat deb bilib, undan xulosalar chiqaradi, lekin haqiqat ko‘pincha bunday emas. “Pul va hokimiyat savdosi” haqidagi taxminlar ham shundan kelib chiqqan, lekin bu gaplar umuman mantiqsiz. Masalan, WLFI’ning barqaror coini USD1 BSC’da chiqarilgan, bu ochiq va ruxsatsiz harakat, xuddi men biror e-tijorat platformasida mahsulot joylashtirsam, bu platforma egasi bilan alohida munosabatim bor degani emas. Vaziyat shunday, taxminlar umuman ahamiyatsiz, lekin kimdir shunga asoslanib xulosa chiqaradi, bu esa biznes yoki blokcheyn ishlashini tushunmaslikdan dalolat.

Yana Binance’ga oid ayblovlar bor, kimdir MGX USD1’dan foydalanib Binance’ga sarmoya kiritganini aytadi, bu Binance va WLFI o‘rtasida aloqani, Binance va CZ prezidentga “pora” berganini isbotlaydi, deyishadi, bu ham barqaror coin ishlash usuli va biznes modelini tushunmaslikdan dalolat. Bu xuddi men sizdan bug‘doy sotib olsam, siz menga shveytsariya frankida to‘lasangiz, men shveytsariya frankiga sarmoya kiritgan bo‘laman va shveytsariya siyosatchilariga “pora” bergan bo‘laman degan gap. Bu umuman mantiqsiz, hozirgi ayblovlar ham shunday.

Shuning uchun, bu taxminlar aslida noto‘g‘ri tushuncha. Bu ayblovlarning qanchalik bema’ni ekanini tushunadiganlar bunga e’tibor bermaydi, lekin asosiy ishlash usulini tushunmaydiganlar bu gaplarni takrorlaydi va natijada ular keng tarqaladi. Hozir ko‘rayotganimiz shu.

· Pompliano: Siz juda yaxshi advokatsiz. Men ham advokat bo‘lishni xohlaganman, lekin yetarlicha aqlli emasman, lekin sizni biroz “sinab ko‘rsam” bo‘ladimi. USD1 faqat BSC’da chiqarilganmi yoki boshqa zanjirlarda ham bormi?

Teresa: Siz juda aqllisiz. Ha, USD1 boshqa zanjirlarda ham mavjud. Bu ham muhim jihat, boshqa birjalar ham USD1’ga ega, lekin hech kim boshqa birjalar prezidentga pul yuborayapti demaydi, faqat Binance bu mish-mishlarga duch kelmoqda.

· Pompliano: Boshqa kripto birjalari bosh direktorlaridan kimdir Trump hukumatidan afv olganmi?

Teresa: Ishonamanki, Arthur Hayes ham afv olgan, u BitMEX bosh direktori. Aytgancha, afv mexanizmi doim bo‘lgan, AQSh tashkil topganidan beri, hatto Britaniya davrida ham, fuqarolik va jinoiy jinoyatlar uchun ham shaxslar va subyektlar uchun. Demak, afv uzoq vaqtdan beri mavjud, faqat yaqinda ko‘proq jinoiy jinoyatlar va shaxsiy masalalarga qaratilgan. Yana Silk Road’ning Ross Ulbricht’i ham afv olgan.

· Pompliano: Tanqidchilar nuqtai nazariga qaytsam, ba’zi odamlar “daraxt tebranmasa, yaproq qimirlabdi” deb o‘ylashi mumkin. Demak, biror to‘lov usuli bormi, masalan, Trumpda yashirin bitcoin hamyoni bor va CZ yoki Binance unga to‘g‘ridan-to‘g‘ri pul yuborganmi? Shunday ehtimol bormi yoki bu shunchaki fitna nazariyasimi?

Teresa: Men CZni yaxshi bilaman, shuning uchun bunday narsa bo‘lmasligini bilaman. U bunday odam emas. Prezident haqida biroz ma’lumotim bor, uni shaxsan tanimayman, albatta, tanishishni istardim, lekin bu uning qiladigan ishi emas deb o‘ylayman, bitcoin hamyoni bormi, bilmayman, agar bo‘lsa, bu meni ham hayratda qoldirardi.

Agar shunday narsa bo‘lsa, biz allaqachon tegishli xabarlarni ko‘rgan bo‘lardik va bu juda tekshiriladigan va ishonchli usulda bo‘lardi. Bu ham tarqatilgan daftar texnologiyasining go‘zalligi — shaffoflik. Bo‘lmasa, demak, bunday narsa bo‘lmagan.

CZning shaxsiy yondashuvi

· Pompliano: Men CZni ko‘p yillardan beri bilaman. Men uni juda xotirjam, sovuqqon va tartibli odam deb bilaman. Joriy yil boshida u bilan intervyu qilganman, u elektr va ichimlik suvi bo‘lmagan qishloqdan kelganini, lekin oxir-oqibat dunyodagi eng boy odamlardan biriga aylanganini aytgan edi. Bularni boshdan kechirish qanchalik qiyin bo‘lishini tasavvur qila olmayman, u bularning barchasini qanday yengdi? Bu aslida butun voqeada juda muhim, lekin ko‘pincha e’tibordan chetda qoladigan jihat, huquq, siyosat, faktlar va mish-mishlardan tashqari, CZ ham inson, uning oilasi bor, hissiyotlari bor, u bularni qanday yengdi?

Teresa: Bu CZda juda hayratlanarli jihat. Uning advokati sifatida, men undan ko‘ra ko‘proq hissiyotga berilaman, chunki u juda xotirjam va sovuqqon, hammasini osoyishta qabul qiladi. O‘zim optimistman, lekin uning optimizmi juda yuqori, har doim yaxshi tomonni ko‘ra oladi, bu meni qoyil qoldiradi. Men u kabi barchasini shunchalik xotirjam va sovuqqon qabul qiladigan odamni bilmayman, va u doimo bor narsasiga minnatdor.

CZ haqida shaxsiy mavzuni ko‘targaningizdan xursandman, chunki ba’zan kimdir uni biror narsa orqali tanqid qilganida, yoki mutlaqo mish-mish bo‘lgan xabarlarni o‘qiganimda, bu meni g‘azablantiradi. Men har bir insonning insoniyligini qadrlash muhim deb hisoblayman. Kimnidir ayblash yoki tuhmat qilish, yoki uni afvdan mahrum qilishga urinishda, esda tuting, u ham oilasi bor inson, unga bunday munosabatda bo‘lish kerak emas.

Siyosatchilarning “trend”ga aralashuvi va nazoratning ikki qutbli o‘zgarishi

· Pompliano: Eslayman, Elizabeth Warren (izoh: Demokrat senator) CZ masalasida ko‘plab tanqidlar bildirgan, eslayman, o‘sha paytda siz (yoki CZning o‘zi) unga “so‘zlaringiz to‘g‘ri emas” deb javob bergansiz, lekin keyin u yana javob qaytargan, bu tobora keskinlashgan, xuddi “serial”ga aylangandek... Bu vaziyatni aytib bera olasizmi? Siyosatchilarning bunday masalalarga aralashuvi odatiymi? Nima bo‘ldi o‘zi?

Teresa: Avval Warren ijtimoiy tarmoqlarda CZ aybdor deb aytdi, lekin aslida CZ aybdor emas edi. Keyin Warren CZ afv olish yoki so‘rash jarayonida noto‘g‘ri ish qilgan deb aybladi, bu esa unga yana jinoyat javobgarligini yuklash edi. Bu gaplar ham to‘g‘ri emas.

Kim bo‘lishingizdan qat’i nazar, hech qanday asos bo‘lmasa, kimnidir biror jinoyatda ayblash yoki unga bir nechta jinoyatlarni to‘nkash mumkin emas. Albatta, hukumat xodimlari ba’zi hollarda immunitetga ega, lekin bu immunitet cheklangan bo‘lishi kerak. Men bu masalaga ko‘proq e’tibor qaratishimizni istardim, chunki bu immunitet asoschilarimiz istaganidek emas. Bu katta muammo, ayniqsa siyosatchilar o‘z so‘zlari bilan odamlarning hayotiga, tirikchiligiga chuqur ta’sir o‘tkaza oladigan paytda, immunitet cheklovi juda muhim.

· Pompliano: Bu aslida siyosiy masala. Kripto nazorati borasida, so‘nggi yillarda turli bosimlarni ko‘rdik, lekin hozirgi yangi hukumat butunlay boshqacha yondashmoqda. Bu siyosiy tabiat xuddi soatning mayatnikiga o‘xshaydi, sizningcha, bu tebranish davom etadimi? Sanoatdagilar bunday o‘zgarishga tayyor bo‘lishi kerakmi yoki siyosiy shamol o‘zgarsa, yana kuchli bosim bo‘lishi qiyin bo‘ladimi?

Teresa: Ha, men mayatnik endi bunday tebranmasligiga umid qilaman.

Menimcha, hozir AQShda innovatsiyalarni ilgari surishimiz mumkin, bu esa barchasini barqaror qiladi. Masalan, SEC raisi Paul Atkins barcha bozorlarni blokcheynga o‘tkazishni xohlaydi, ular blokcheynga o‘tgach, ularni blokcheyndan tashqariga qaytarish qiyin bo‘ladi.

Biz inqilobiy texnologiyalardan qochmasligimiz yoki to‘xtatishga urunmasligimiz kerak, bu biz qabul qilishimiz kerak bo‘lgan narsa. Bu faqat moliyaviy xizmatlar bilan cheklanmaydi, boshqa barcha sohalarda ham shunday, bu yo‘nalishda taraqqiyot bo‘lsa, eski texnologiyaga qaytish qiyin bo‘ladi.

CZning Binance’ga qaytish ehtimoli

· Pompliano: CZ afv olgandan so‘ng, Binance’da qanday o‘zgarishlar bo‘ldi? U Binance’ga qaytadimi? Binance biror biznes o‘zgarish qilayaptimi? Qanchalik bilasiz, hozirgi Binance holati qanday?

Teresa: U hozir Binance’ga qaytmaydi. Binance hozir hamon Adliya vazirligi (DOJ), Tovar fyuchers savdo komissiyasi (CFTC), Moliya vazirligi (FinCen) va Tashqi aktivlarni nazorat qilish idorasi (OFAC) tomonidan barcha cheklovlarga duch kelmoqda. Bu juda g‘alati, aksariyat kompaniyalar faqat bitta yoki ikkita hukumat idorasi bilan muammoga duch keladi, lekin Binance beshta idora bilan, firibgarlik yo‘q, jabrlanuvchi yo‘q, jinoyat tarixi yo‘q holatda duch kelmoqda.

Binance hozir hamon nazorat mexanizmi cheklovlariga duch kelmoqda. Moliya vazirligi FinCen orqali nazoratchi tayinlagan, ular Binance AQSh qonunlariga rioya qilayotganini tekshiradi — garchi Binance AQShdan chiqarib tashlangan va AQSh mijozlari yo‘q bo‘lsa ham, aslida AQSh qonunlariga rioya qilish shart emas.

Hozir CZga oid ayblovlar deyarli oydinlashgani quvonarli, lekin bu voqea Binance va CZga zarar yetkazdi. Lekin menimcha, aslida eng katta jabrlanuvchi AQShning o‘zi, Binance hali ham AQSh bozoriga qayta olmadi, bu esa dunyodagi eng yirik kripto birjasining likvidligini yo‘qotdik degani. Eng yirik bozor bo‘lish uchun eng ko‘p likvidlik kerak, masalan, foydalanuvchilar ko‘proq platforma tanlashni xohlaydi, loyihalar esa eng yirik birjada ro‘yxatga olishni xohlaydi, lekin hozir bu birja AQShda emas, shuning uchun ba’zi odamlar loyihalarni AQShdan tashqarida ishga tushirishni tanlaydi, Binance’da ro‘yxatga olish uchun.