「BNB 版微策略」CEO 對話 CZ：BNB 創歷史新高後，生態下一站在哪？

對談嘉賓介紹：

• David Namdar (@namdar)：BNC 執行長、同時也是 Galaxy Digital 的聯合創始人, 擁有十多年加密貨幣與資本市場經驗。他目前擔任納斯達克上市公司 BNB Network Company (BNC) 的 CEO，領導著一個以 BNB 為核心的數位資產儲備項目, 被外界稱為「BNB 版的 MicroStrategy」。
• CZ： 幣安 (Binance) 的創始人和前執行長， 也是全球加密貨幣行業最具影響力的企業家之一。

David: 好的, 早上好, CZ 。很高興見到你。

CZ: 早上好, David 。很高興見到你。

David: 我非常興奮能和你一起開啟這次對話。我們認識很久了, 這一路都很精彩。最近的市場也很精彩, 特別是今天 BNB 正在創下新的歷史高點。你那邊的情況如何? 你是從哪裡連线的?

CZ: 情況相當不錯。我現在在東京。就像你說的, BNB 正在創歷史新高。我不太確定是什麼原因導致什麼, 但我覺得你的努力肯定也有貢獻, 所以謝謝你。總體來說, 一切都挺好的。

一、 BNB 的獨立演化：從交易所代幣到多鏈生態

David: 很高興聽到這些。我想從頭回顧一下。我們在加密領域一起走過的旅程很精彩。回到 2017 年 BNB 剛推出的時候, 當時 ICO 和功能型代幣的浪潮正盛。 BNB 在那一波裡真的很突出, 是第一個打破常規的項目, 當時也相當有創新性。現在你怎麼看這些年的演變? 你有沒有想過它會成長為如今這樣一個蓬勃的生態?

CZ: 這是個很好的問題。最開始 (2017 年) BNB 是以太坊上的一個 ERC-20 代幣, 隻是用於募資。我們當時知道會開發一條區塊鏈, 它是公開的、去中心化的等。但我實際上並沒有預期它會成長為一個完整的生態係統。所以現在看到這一切真的很有成就感。

坦白說, 過去七八年裡, 我大部分時間都在忙於運營中心化交易所, 那段時間我其實沒有在 BNB 鏈上花太多時間。過去兩年左右, 我還得與美國政府打交道, 處理美國政府的案件, 飛去美國, 並坐了四個月牢, 諸如此類的事情。所以我們在這 7-8 年裡實際上並沒有在 BNB 鏈上投入很多時間和精力。

不過儘管如此, 社區還是成長起來了。尤其是今年, 我們開始更多關注 BNB 鏈。我現在也在對 BNB 鏈投入更多關注——我也沒別的事可做了。而且你們也在這個生態裡, 這真的很給力。今年我們看到 BNB 鏈真的在蓬勃發展。這真是好事。

我認為即使到了今天, BNB 鏈仍然 “欠發達”, 整個生態也還 “欠發達” 。這意味著還有很多機會, 讓不同的項目有空間做大。總體上, 我覺得很棒。

David: 對, 我完全同意。最近我在外麵確實一直在扛著 BNB 的旗幟, 也儘我所能向投資者解釋 BNB(作為資產) 與 BNB Chain (整個生態) 的區別, 以及它如何已經發展到不再綁定於任何單一公司。你通常會怎麼向大家解釋這種差異?

CZ: 是的, 很多人會困惑, 因為許多媒體喜歡稱 BNB 為 “Binance Coin” 。這和歷史有關: 一開始確實叫過那個名字。我們後來嘗試過幾次重塑品牌, 希望把二者區分開。 BNB 起初在幣安中心化交易所上有更多權益, 但現在, 正如你說的, 它已經是自身蓬勃發展的生態係統。

BNB 是多條區塊鏈上的原生資產, 目前包括 BNB Smart Chain 、 Greenfield 、 opBNB, 之前還有基於 Tendermint 的 BNB Beacon Chain 。未來, BNB 也會是采用更新技術的多條區塊鏈的原生代幣。

BNB 是為 BNB 區塊鏈去中心化生態提供動力的代幣, 它和 “幣安公司的代幣” 非常不同。雖然幣安的中心化交易所仍為使用 BNB 而提供手續費折扣, 但那隻是眾多用例之一。中心化交易所還會為 BNB 持有者提供一些收益類空投的參與機會, 比如 Launchpad 、 Launchpool 、 Binance Alpha 等。但再說一次, 這又是 BNB 的一部分權益。

BNB 自身是一個非常蓬勃龐大的生態: 鏈上有多個 DEX 、永續合約類 DEX 、借貸協議、穩定幣等。 BNB 區塊鏈上有很多很多東西。其實我也覺得挺難給很多人解釋清楚, 大家容易困惑, 所以我覺得你在這方麵做得比我好。謝謝你的幫助。

David: 不不, 還談不上, 不過謝謝你的誇獎。聽我說, 我現在在外麵真正做的一件事, 就是儘可能提供說明。你知道的, 我們也聊過很多次: 我進入這個領域很久了, 見證了各種演化。我看到很多人進來又離開, 也看到迭代與創新, 尤其是在監管因素的推動下。對吧? 所以對我來說, 現在能把這種 “演化是如何發生的” 解釋清楚, 包括你這些年來所構建的東西, 而且你是行業裡最優秀的建設者之一, 這是一件很棒的事。

在我看來, BNB 是很多東西的集合, 而且已經展現出在這些年裡它可能是最能持續迭代升級的鏈。每條鏈, 比如以太坊, 都有自己的路线圖、很多不同的想法和升級願景。我們也知道, 比特幣在 BIP(改進提案) 方麵有很多 “政治因素”, 各種迭代也很多。所以, 從某種意義上說, BNB 可以算是這些年裡最成功地完成升級與演進的鏈之一。

CZ: 是的。我覺得每條鏈其實都一直在演進。 BNB 鏈確實演進得更多一些, 因為它從一個基於 Tendermint 的區塊鏈發展而來。它最初是一個 ERC-20 代幣, 後來遷移到 Tendermint 區塊鏈, 又變成了 EVM 兼容的鏈, 還成長為二層 (opBNB) 。接著, 我們還有 Greenfield(偏存儲) 。現在還有一些新的變種在被開發者考慮與研發。

從這個角度講, 我們在結構上演化得更多。大多數其他區塊鏈從一種架構開始, 然後一直維持; 而在 BNB 鏈的視角下, BNB 這個代幣是多條區塊鏈的原生資產。底層技術可以隨著時間而演進。

我和一些核心開發者討論過幾次。他們在看 “下一代” 會是什麼: 下一代架構要能提供 100 倍、 1000 倍的吞吐量, 更大的容量與穩定性、更低的費用, 並且要 “完全了解 “AI 並對 AI 準備就緒; 同時還要原生支持穩定幣、 RWA 等等。相關討論很多。

我希望我們的心態、以及社區對 BNB 的心態是: 這個幣會是多條區塊鏈的原生幣, 而技術會持續快速演進。希望我們可以一起實現這一點。

二、穩定幣版圖：加密世界最大的業務與 BNB 鏈的機遇

David: 是的, 完全同意。而且, 其中很大一部分是關於社區, 正如你所說。這些年社區一直受到你的激勵, 也受到 BNB Chain 團隊以及所有參與者的激勵。我自己也一直在觀察, 看到外界很高的熱情。你剛才多次提到穩定幣, 我們就深入一點。

現在 “穩定幣故事” 正當時: 最近 Circle IPO, 再加上以太坊過去幾個月的走勢, 華爾街和很多投資者都開始意識到穩定幣的潛力, 且 “Genius 法案” 的通過也帶來影響。我會對大家說, 其實在很多方麵, 我們看到 BNB 鏈上的穩定幣增長非常強勁, 甚至在一些階段超過了以太坊。那麼你怎麼看鏈上的穩定幣版圖? 從全球視角看, 你會不會把穩定幣視作一種 “美元的 ETF”?

CZ: 關於穩定幣能聊的太多了。現在人們意識到, 穩定幣可能是加密裡最大的業務之一。幣安這個中心化交易所在 “哪些項目能上线” 等方麵有較強影響力, 但如果從盈利能力看, 我認為 Tether 可能是人類歷史上人均最賺錢的公司。比如他們一年賺 130-150 億美元, 員工約 200 人, 這太誇張了。

所以現在大家都想做穩定幣。 Circle 也取得了一定成功。實際上, 兩年前左右 BUSD 被 NYDFS 叫停了, 但它在兩到三年內從 0 增長到 230 億; 而且那還是在一個相對 “反加密” 的政府時期 (拜登政府 “對加密的戰爭”) 下發生的。但 USDC 沒被叫停, 所以繼續增長, 現在還公開上市了。

現在有上千個項目在嘗試做穩定幣, 這很好。我認為會帶來更多多樣性, 有些會提供更高收益, 有些會有新特性等。但如果你真正去看穩定幣的版圖, 我的印象是: 在美國國內其實並不那麼需要穩定幣。雖然今天在加密裡, 最大的穩定幣都是以美元計價、錨定美元的, 但在美國有 ACH, 美國國內轉賬相對容易。

穩定幣被大量使用的, 其實是美國以外的國際場景。穩定幣有助於讓美元在全球更具主導性; 說實話, 每個國家都希望他們的貨幣在全球被更多使用。比如中國的人民幣也希望成為全球主導貨幣, 其他國家也一樣。穩定幣是實現這一點的一種方式。它幫助加密、幫助區塊鏈產業更好地融入傳統金融體係, 也讓加密從業者在生態中擁有一個穩定的、至少是法幣計價的價值錨; 同時對各國也很有幫助。所以如果從純經濟利益看, 各國應該鼓勵發展本國的穩定幣。

回到 BNB 鏈生態。歷史上, USDT 和 USDC 都沒有提供強有力的原生支持; 直到最近他們才開始原生發行。我認為 Tether 目前仍未在 BNB 鏈上原生發行, 而 Circle 已經原生了, 但也是最近才開始。所以這裡有一個空白、一個可填補的利基。我認為 USD1 補位得很好, 過去幾個月我們看到它增長非常強勁。

所以我覺得穩定幣會持續存在, 會成為一個大玩家——準確說, 是一個很大的賽道。回溯幾年前, 我自己當時也不太理解。我們剛開始做幣安時, 我在想: 誰會用穩定幣? 為什麼不直接用法幣? 但穩定幣確實解決了很多問題: 用區塊鏈做國際轉移容易多了; 區塊鏈沒有邊界, 有助於讓不同交易所之間的價格保持同步; 而且它也是一種更容易使用的 “法幣形式” 。正因如此, 它增長得非常快, 並會繼續增長。 BNB 鏈上的穩定幣賽道還有許多機會, 因為這塊還不夠發達。我們看到 USD1 的顯著增長, 我其實預計那裡會有更多發展。

David: 是的, 我也同意。這也把我們帶回 NYDFS 。他們確實在製造問題。甚至從我最初進入這個領域開始, 紐約的 Bit License 就已經在放慢創新, 不僅在紐約、也在全美, 甚至全球, 因為很多監管者會看紐約的 Bit License, 然後借機放慢加密的發展, 所以 “對加密的戰爭” 更早就開始了。

現在在很多穩定幣上, 我也會回到最初的 Tether 。 Tether 是出於行業需求而誕生的: 人們在不同交易所之間搬運價值, 而現有金融基礎設施試圖阻擋。 Tether 發揮了它的作用, 並成長為你所說的——行業裡最賺錢、也是全球最賺錢的公司之一。隨著 BNB 鏈上活動增加, 穩定幣的需求自然而然會被捕捉到, 也會幫助支撐這種活動。

三、 RWA 的拐點與挑戰：萬物代幣化的現實之路

David: 接下來是下個領域, RWA 。我認為我們終於到了 RWA 增長的拐點。過去幾個周期, 我們看到過 “啟動與暫停”: 從最早的房地產代幣化項目到一些基金代幣化。但現在我們確實看到很多 RWA 活動在回升。你怎麼看我們現在在 RWA 采用曲线中的位置? 以及你在 BNB 鏈周圍觀察到的一些情況?

CZ: 我們在這個領域已十來年了, 是 “硬核信徒”, 相信一切都會被代幣化。不隻是建築、傳統的貨幣市場基金, 甚至 “人” 都可以被代幣化; 虛擬的東西也可以。所以一切都能被代幣化, 但代幣化並不容易。

我個人認為, 更多的傳統金融工具會率先被代幣化, 因為它們更適合交易。比如房地產, 價格波動沒那麼大, 交易量也不多, 所以流動性差。如果你代幣化了一棟樓, 因為價格相對平穩, 交易量就不會大; 沒有足夠交易量, 人們不會在訂單簿上掛很大的單, 流動性會更差。要是你想進出幾百萬美元甚至更大的規模, 會很困難, 容易出現異常價格行為。

並不是每種資產都容易代幣化。加密資產因為價格波動大, 反而形成了 “特性”, 大家更願意交易, 交易量更高。另外, 當你把一棟樓代幣化, 如果你想買整棟樓, 你必須把市麵上的所有代幣都買下來; 最後那幾個代幣持有人可能不願意賣, 價格就會被拉很高。再者, 持有一棟樓的 “碎片” 並不一定意味著你能住進去, 換句話說, 如何享有何種經濟使用權、經濟收益。

還有監管擔憂: 當你把樓代幣化, 它算不算證券? 還是別的? 誰來監管? 在大國, 這個問題尤為明顯, 因為金融市場可能有多個監管者; 在其他國家可能沒有這個問題, 但監管框架依然很重要, 這些代幣能做什麼、不能做什麼? 今天很多問題還不清楚。

我覺得 RWA 會很大, 會變大。如果把穩定幣也算作 RWA(很多人確實這麼算), 它已經很大了。其他更新的資產也會很有意思。但我個人認為, 傳統金融資產會先被代幣化, 然後是更容易概念化和贖回的大宗商品 (比如石油、玉米), 最後才是其他東西。

四、展望未來：AI 與 DEX 如何重塑加密格局

David: 這很有道理。也是我對當前周期很興奮的一點: 很多加密玩家以前所未有地在傳統金融領域 “下場”; 同時也看到一些 TradFi(傳統金融) 玩家嘗試進入加密市場。比如 Galaxy, 我認為他們近期是第一批、可能就是第一個把自己股權進行代幣化的公司之一, 你應該也看到相關新聞。我們會看到更多這類嘗試。至於會不會真的有大量需求, 加密圈的人會不會真的很感興趣去參與 “代幣化股票” 的傳統金融市場, 這還有待觀察。

現在, 回到 “價值從中心化交易所向去中心化交易所遷移” 的話題及未來的其他領域。在最近的 BNB 日, 你說過: 如果重新開始、年輕二十歲, 你會去做 AI Agent 和一個注重隱私的 DEX 。這點對我觸動很大。當你想到那個臨界點時——我也聽你談過不少 “未來的圖景”, 關於加密市場如何從中心化交易所走向 DEX 。你覺得這會怎麼演進?

CZ: 當然。先回應你提到的另一個點: 股票的代幣化。我認為這是 “最顯而易見” 應該做的事, 因為哪個國家不希望他們的股票能被全球用戶訪問? 問題在於, 大多數股票會被歸為 “證券” 。圍繞證券, 各國都有非常嚴格的法律 (大多有 SEC 類的監管機構), 而且還有某種國際層麵的 SEC 聯盟。於是現在有些發行股票代幣的人, 試圖跳過很多 “圈”, 把 “代幣” 和 “證券” 分離。

這會帶來問題: 代幣價格和股票價格不同步, 這不對。在我看來, 如果存在價格差, 你就應該買更便宜的那個, 然後贖回成更貴的那個; 做的人多了, 價差會消失。可事實是價差一直存在, 說明從頭到尾的流程沒有打通。按我的定義, 這說明這個產品 “還不能工作” 。但我確實認為股票代幣化是一個大市場, 我們需要監管給出非常清晰的指引, 什麼可以做、什麼不能做等。我知道很多國家在試點, 無論在美國、阿聯酋, 還是其他國家等。

回到 AI 。我認為 AI 會把人們的交互量提升 3—6 個數量級, 比如說是一千到一百萬倍。未來我們每個人都會有成千上萬個代理在後臺為我們工作。會有代理來轉錄這段內容——也許現在就已經有 AI 在轉錄這期播客。希望未來會有代理來剪輯視頻, 挑出精彩部分, 幫我把皺紋去掉, 然後發到網上, 並以某種方式變現。比如人們先看三分之一, 要看剩下的三分之二就需要付一點, 甚至可以隻付 “幾分錢的一小部分” 。

所有的這些交易會 “超高頻、超低成本” 。我認為區塊鏈是唯一能處理這種交易類型的方案。 AI 會讓區塊鏈的交易量大幅增加。

同時, 區塊鏈也能為 AI 做很多事: 比如 “安全的 AI”, 類似隱私保護、安全訓練、安全的數據收集和使用等, 都可以用區塊鏈以一種真正由用戶掌控的方式去實現。我也和一些 AI 公司聊過: 他們會用區塊鏈來實現 “算法開發過程的透明化”, 讓人們可以窺見內部, 因為現在它就是一個黑箱。我們不知道訓練用了哪些數據, 但似乎 AI 都能給出答案。比如, 如果我讓 AI 總結任何一本書——如果 AI 有這本書, 我不確定它是否為每本書付了錢; 我不確定 AI 是否為現有的每本書付費了 10 美元; 如果我讓它總結一個付費網頁, AI 能莫名其妙就有。所以, AI 有很多潛在問題可以由區塊鏈來解決。

我再次認為, 這是一個巨大的產業。更好的表述是: 至少在我這一生裡, 有三項基礎性技術——互聯網、區塊鏈、 AI 。互聯網仍有很多機會, 但後兩者才剛剛開始; 三者都有很大的成長空間, 後兩者尤其有巨大潛力。

David: 我完全同意。我也花了很多時間研究 AI 市場及其演化。去年我在思考很多想法, 比如建立專門服務 AI 代理的銀行。我們每個人都會有成千上萬的代理, 每天會做 “萬億級” 交易, 超過我們大腦能理解的規模。我們需要基於區塊鏈、可擴展的生態來承載那些活動。你也說過, AI 不能 KYC, 不能夠在交易所和銀行完成開戶。所以如果沒有區塊鏈介入, 這是不可能的。

追溯到 2017—2018 年, 我參與了最早的一批 AI 代理項目之一, 但沒有落地, 叫 “Botchain” 。當你擁有無限量、難以想象的 “機器人對機器人” 的通信時, 我們需要留痕, 而且這些記錄必須可驗證、在鏈上。這樣審計時就能看到: 我的 LLM/代理從哪裡拉數據, 你的從哪裡拉, 它們在一段時間內達成了哪些協議。

現在我想從 CEX 與 DEX 的話題往回一點, 因為這是市場裡另一個很迷人的問題。回顧過去幾個周期, 中心化交易所長期是很多活動的關鍵驅動者, 也是很多人的加密 “第一站” 。如今我們看到 DEX 的增長很快, 我認為這是一個我們倆都預期會持續的趨勢。那你覺得這會如何在時間軸上演進?

CZ: 這個趨勢非常清晰。更遠的未來, DEX 會比 CEX 更大, 這點非常明確。正如你說的, CEX 在我看來是人們進入加密世界的 “垫腳石” 。來自 Web2 的用戶, 會覺得用郵箱和密碼更容易上手, 有客服、有人可以手把手幫你。托管平臺的概念也更容易理解, 因為它在概念上更像銀行。但隨著他們更有經驗, 就會說: 我現在有自己的錢包, 可以自己管理, 這給了我更高自由度和控製權, 也意味著更多責任 (比如要保護好設備) 。一旦人們掌握了這些, 就會轉向 DEX 。

因此我百分之百相信, 未來 DEX 會比 CEX 更大。由此, 鏈本身——鏈的生態——就非常重要。這也是為什麼在我看來, 從長期看, “鏈的生態” 遠比任何一家中心化交易所更重要。從這個意義上說, 我被迫不能再花時間在中心化交易所上, 反而是好事。現在我可以有更多時間為去中心化生態做貢獻。

而且這其實挺迷人的, 因為一旦你習慣了它… 我會說, 當下對普通人而言, 去中心化生態仍然比較難用。交易量在增長, 也相當可觀, 但對普通用戶來說, 使用去中心化產品會看到很多隨機字符串、很多屏幕上的隨機數字——該怎麼做? 即便在中心化交易所, 也有很多數字, 但至少是能理解的。我們需要作為一個社區把產品做得更好、更易用。但 “在鏈上、去中心化” 肯定是未來; 否則我們也不會在這個行業裡, 對吧?

五、連接新舊世界：從企業金庫到國家採用的飛輪效應

David: 這也和今天市場讓我興奮的一點聯係在一起。回看我的職業生涯: 我來自傳統金融世界, 但現在我是 “加密極客”“終身加密者”, 並會一直如此。我一直在嘗試把加密市場和資本市場連接起來: 嘗試做比特幣 ETF 、讓 Galaxy 上市, 也幫助其他公司上市。在每一個周期裡, 我都儘可能幫助更多人看到機會, 成為兩個市場之間的小橋梁。

就我們今天所處的位置而言: 我們看到很多活動從中心化交易所流向去中心化交易所, 但與此同時, 世界上絕大多數的財富和資本仍然在傳統金融中流動, 通過傳統世界裡的中心化交易所和市場。我認為現在真正巨大的機會, 是 “數字資產金庫 (Digital Asset Treasuries)” 。這是 Michael Saylor 在過去五年裡取得的成就。

事實上我剛剛還和別人聊到: Michael Saylor 並不總是比特幣信徒。相比之下, 你我從進入這個領域起, 就一直高舉比特幣的旗幟, 同時也儘力高舉 BNB 的旗幟, 並始終是長期信仰者。我也常對人說: 你可能是我在行業裡見過的, 在每一次波動時都能讓大家退一步、保持專注的人, “專注持有, 不要被波動震出去” 。波動是一個 “特性”, 尤其當你處在一個快速增長的資產類別時。

隨著監管環境改善, 以及投資者對數字資產潛力與價值的認知提升, 我覺得 Saylor 走在了前麵, 引領了潮流; 還有日本 Metaplanet 的 Simon 、現在的 David Bailey 以及 Anthony Pompliano 等人, 很多人都在高舉比特幣的旗幟, 讓人們理解這類資產如何作為獨特資產進入政府與企業的資產負債表。

David: 我也非常興奮地向大家講述 BNB 的故事, 說明它是多麼特別、獨一無二的資產。在此基礎上, 無論以投資人身份, 還是作為 CEO 運營行業領先的數字資產金庫公司, 我都看到一個需求: 必須聚焦少數真正特別、獨特的加密資產, 因為不是所有加密資產都一樣。你我對 BNB 都很清楚——這裡有特別之處。過去幾個月它確實跑贏了比特幣; 從一開始看, 它是少數能跑贏比特幣的資產之一。當你想到數字資產金庫與新一波浪潮時, 你怎麼看這個市場與其中的機會?

CZ: 這裡要拆解的東西很多。首先回到出發點: 人類喜歡用 “分類” 理解事物, 覺得更容易; 比如 “傳統金融 vs. Web3″ “Web2 vs. Web3” 。但其實沒有邊界: 歸根結底都是金融, 隻是用不同技術。傳統金融完全可以使用區塊鏈技術; 銀行可以使用區塊鏈技術; 加密公司也應該與傳統金融市場、市場結構深度融合。我們不應該畫线分開, 而應完全融合——術語隻是為了讓人更好理解。從這個意義上講, 加密公司應該接入現有市場 (募資、找開發者、獲得資源), 而現有金融市場也應使用新技術。

關於 Michael Saylor, 我的直覺是他大概在 2017-2018 年開始在公眾視野活躍, 也可能更早。他一旦理解就有非常強的信念。我們自己也經歷過: 先學習, 後來 “轉變” 或 “完全轉變”, 成為堅定信仰者, 就能穿越波動, 因為能看到更長遠的未來, 不是明天、後天的價格 (那些無法預測), 而是五年、十年後的趨勢。這是有趣的。

Saylor 發明了一個新結構, 他確實在不同時候嘗試解釋這一點, 但我並沒有明白, 但我向他表示致敬。這個新結構是, 讓加密公司可以從傳統市場籌錢。傳統市場更大, 很多投資者可以買公司股票但不能直接買加密; 能買到 “與加密間接相關” 的股票, 就獲得了進入 Web3 的便捷入口。一旦擁有這種間接敞口, 他們會持續關注加密, 也會幫助生態成長。

就此而言, Saylor 用非常簡單的策略, 打造了世界上最成功的公司之一。雖然他是鐵杆粉 (比特幣 Maxi, 隻看比特幣), 但還有其他非常成功的加密貨幣, 包括 BNB 和其他許多公鏈。從幣安 (中心化交易所) 的成功看: 如果隻上比特幣, 它會不那麼成功; 正是因為上了多種資產, 才吸引了大量用戶進入加密。

你我都同意, BNB 表現強勁、使用場景眾多。我們正處在你說的交彙點: 在把傳統金融與 Web3 金融連接起來。像 DAT 這樣的工具, 讓加密公司能獲取傳統市場資金, 也讓傳統市場能參與加密, 這是雙向利好。接觸到 BNB 或其他加密資產的人越多 (無論直接還是間接), 他們對加密生態的幫助就越大。

這是 “對雙方都極其有利” 的事: 一旦公司或投資者獲得了對 BNB 的間接敞口, 他們可能會推薦朋友; 認識開發者的話, 可能會說 “為什麼不在 BNB 上開發你的協議?”“為什麼不用 BNB 做這個?”“為什麼不用另一個加密資產做那個?” 這將幫助生態成長。

很重要的一點是, 在去中心化世界, 不是由某個公司或某個人驅動。我不是在 “驅動”BNB 的一切; 我做我該做的事, 但並不管理生態裡所有人, 他們也不向我彙報。越多的人把自身激勵與生態捆綁, 他們就會貢獻更多, 反過來幫助生態中的每個人。即使在去中心化世界裡, 如果我們能幫助更多人形成 “相互共生”, 也會推動生態成長。所以我認為, 這是一件很棒的事: Michael Saylor 開了先河, 現在我們在采用它, 而你正帶頭推進, 這非常棒。

David: 謝謝你的認可。就像我們討論過的多個加密周期, 這件事可以說是當初沒有預料到的路徑。你花了很多時間與各國政府、各公司負責人溝通。我們很早就暢想: 有一天政府會買比特幣、以太坊、 BNB 等數字資產。但我們當時並沒意識到, 還能出現一種 “公司形態”, 它們的目標是最大化 “每股所對應的比特幣或 BNB 數量”, 去積累這些資產, 成為非常大的持有者; 這為投資者提供了一個令人難以置信的方式, 讓他們獲得對這些資產與生態的敞口。

更重要的是你提到的: 通過獲得這種敞口, 大家會一步步深入生態, 這才會形成特別的 “飛輪” 。

我常舉薩爾瓦多的例子 (我們幾年前一起去的那次) 。薩爾вадо做了一件特別的事: 采用比特幣, 讓自己 “出圈” 。從 “實際持有比特幣” 的層麵, 他們也在投入的美元上獲得不錯回報; 但更大的回報, 是 “把自己放在了地圖上”, 讓自己名聲大噪。他們吸引了世界各地的企業家、開發者、投資者。當 1 萬、 2 萬、 10 萬人進入一個小國時, 規模效應的複利會在一代人的時間裡, 根本性地改變那個國家的軌跡。

我們在世界各地都看到類似現象: 隻要國家開放監管、吸引創新者、企業家與資本, 向加密敞開大門, 最終都會在時間中收獲越來越多紅利。

CZ: 絕對如此。我完全同意。在 Michael Saylor 之前, 如果有人對我說 “可以做一家上市公司來買加密資產”, 我會覺得太瘋狂: 怎麼能行? 這也反映了我對公開市場、傳統市場理解不夠, 儘管我做了很多年金融科技, 但沒運營過上市公司, 所以不懂。 Saylor 顯然更有經驗, 他想通了。

然後薩爾瓦多也很有意思: 這是領導力非常清晰的案例——布克爾總統。如果沒有他的推動, 我們也不會去那裡 (我為什麼要去那兒?); 如果沒有他的推動, 幣安也不會在那裡設客服辦公室等。我覺得這是經典案例: 一個國家迅速或足夠早地采納新技術, 就能獲得更大紅利。

再看阿聯酋 (UAE) 。 UAE 一直 “親加密、親 AI”, 吸引了很多新創業者。 UAE 自然資源並不多——有石油, 但其他不多; 它是沙漠。但現在那裡是一座 (兩座) 世界級、繁榮的城市。大家都很喜歡那裡, 經濟表現很好, 國家在快速增長。我認為, 那些在早期、以正確方式采納技術的國家, 會增長得非常快。這又回到我們看到的創新: RWA 、 AI 等。如果國家能采納這些新東西, 經濟會持續增長。

六、終極願景：超越價格，賦能下一個十億用戶

David: 我也喜歡這樣的例子。 UAE 在 10—20 年裡取得的成績相當驚人, 增長就是在複利。作為收尾, 如果談談你對 BNB 和整個加密生態在未來 10—20 年的願景: 你怎麼看 “可能性與潛力”? 你會如何衡量 “成功”?

CZ: 我的視角是: 我們能用 BNB 幫到多少人。很多公司不會把重點放在貧窮國家、欠發達國家, 比如非洲、東南亞, 因為當下 ROI 並不明顯。但如果你看幣安 (公司, 不是 BNB 鏈), 今天在非洲有很多用戶, 這些用戶目前帶來的收入很少; 我認為十年後, 他們會帶來很多收入, 而且那裡沒有其他人。我們幫助他們首先是通過讓他們接入金融; 隨後, 他們會收獲, 平臺也會以恰當方式獲得回報, 這是雙贏。

對 BNB 來說, 機會更大, 因為它是去中心化、開放的網絡與協議。我想做的是: 把接下來幾十億人帶到下一波, 為他們提供下一階段的新金融科技——“下一代新的金融科技” 。隨著世界人口很可能繼續增長, 我們應該賦能 100 億人或更多, 為他們提供金融服務。

這就是我腦海裡的目標。它不是價格目標, 不是和其他公鏈競爭或超越比特幣。正如你說的, BNB 到目前為止確實在歷史上跑贏過比特幣, 這很了不起, 也很有挑戰; 但我認為那不是正確的 “基準” 。正確的 “基-準” 是: 作為一個社區, 我們能幫助多少人。我們幫助的人越多, 加入社區的人越多, 這就是自我增長的現象。我們應該繼續做這件事。

David: 我認為這是一個很美的答案, 謝謝你。每次我都儘量讓大家保持正確心態: 關注長期、專注建設、專注幫助他人。這是一個美麗的願景。

CZ: 沒錯。我覺得你正擁有這種心態。你是我在行業裡遇到的個性最好的人之一, 你在這個行業很久了, 也非常有使命感。所以當你說你願意帶頭時, 我們都很高興。無論你需要我個人、 YZi Labs, 還是我們任何關聯公司或團隊的幫助, 我們都樂意提供支持。同時, 生態裡的其他參與者, 或者 BNB 鏈生態之外的參與者, 我們也非常願意去爭取他們的幫助。

我認為, 讓整個生態一起協作、把生態做大, 非常重要, 這會讓每個人受益。

David: 絕對如此。這一直是我的做事方式: 合作。我也喜歡告訴大家, 我給 “我為什麼熱愛加密” 下過一個定義: 這是世界上 “最非零和” 的遊戲。好的參與者都在努力做大市場份額。實際上, 還有一點我要總結的是: 再想想 “下一個十億、下一個二十億” 的人口, 他們隻會生活在一個加密越來越重要的世界裡。這是一個美麗的未來願景。

CZ: 絕對如此, 絕對如此。

David: CZ, 這是我的榮幸。這次對話非常愉快, 謝謝你, 這是一場很棒的討論。

CZ: 太好了, 非常感謝。

David: 很快再見。

 

（以上內容獲合作夥伴 Marsbit 授權節錄及轉載， 原文連結  ）

原文視頻： CZ on BNB with David Namdar – BNB, Crypto Treasuries, Stablecoins & more