TOKEN2049: Pag-uusap nina Xiao Feng at Vitalik: Ang mababang panganib na DeFi ay nagiging mature, maaaring magdulot ang ZKID ng bagong uri ng financing model

Ang Global On-chain Asset Summit na inorganisa ng HashKey Group ay ginanap ngayong araw sa Singapore. Sa panahon ng summit, nagkaroon ng fireside chat si Vitalik Buterin, ang tagapagtatag ng Ethereum, at si Dr. Xiao Feng, Chairman at CEO ng HashKey Group, upang magtalakay tungkol sa aplikasyon ng Ethereum at ang hinaharap na direksyon ng blockchain.

Narito ang nilalaman ng kanilang pag-uusap:

Xiao Feng: Ngayon, narito tayo sa Singapore upang talakayin ang isang mahalagang paksa—gusto naming pag-usapan kung paano haharapin o itutulak ng Ethereum ang mga aplikasyon sa Ethereum. Sa aking pananaw, kahit na may libu-libong blockchain, maaari talagang hatiin sa dalawang uri. Ang isa ay yaong ganap na hindi sumusuporta sa aplikasyon ng iba, tulad ng Bitcoin, na napaka-matagumpay na at kumakatawan sa isang killer application ng blockchain, at tinanggap na ng buong mundo sa loob ng 15 taon. Ang isa pa ay kinakatawan ng Ethereum, na nilikha upang akitin at itulak ang mga developer at user. Ang una kong tanong ay: Ano ang pangunahing pananaw mo ngayon tungkol sa mga aplikasyon sa Ethereum, o sa blockchain? Sa tingin mo ba dumating na ang panahon ng mga aplikasyon? Saan patungo ang direksyon?

Vitalik Buterin: Sa tingin ko, masasabi nating may dalawang direksyon ng aplikasyon ngayon. Ang una ay ang tinatawag kong low-risk DeFi financial applications na isinulat ko sa isang artikulo dalawang linggo na ang nakalipas. Ang low-risk DeFi ay yaong mga aplikasyon na matagal nang umiiral sa Ethereum chain, alam na natin na ligtas sila, at alam ng lahat kung ano sila. Maaari kang mag-hold ng token, mag-trade, magpahiram, mag-exchange—lahat ng ito ay medyo simple. Mayroon na nito sa tradisyonal na pananalapi, ngunit ang bentahe ng blockchain ay global at bukas, kaya may halaga ito. Halimbawa, Morpho at ilang stablecoin, nagbibigay sila sa mga user ng 3% o 4% na interes sa fiat tulad ng USD o EUR. Para sa karamihan ng mga tao na walang maayos na bank account, napakahalaga nito. Tatlong taon na ang nakalipas, wala pang low-risk DeFi—noon, mataas ang risk ng bug at hacking. Pero tingnan mo, noong 2019, ang halaga ng nanakaw ay 5% ng DeFi TVL, ngayong taon ay bumaba na sa 0.02%, napakababa na. Ipinapakita nito na kailangan ng panahon para maging mature ang ecosystem, at ngayon ay nasa matagumpay na yugto na tayo.

Ang pangalawang uri ay mas malikhain na aplikasyon, tulad ng decentralized prediction market, ENS, ZKID, atbp. Hindi rin natin alam kung alin ang magtatagumpay, pero maaaring biglang sumabog ang isa. Halimbawa, noong nakaraang taon, Polymarket—dati akala ng lahat na ang prediction market ay para lang sa mga ekonomista, pero pagsapit ng 2024, mainstream media at maraming user na ang nagbabahagi ng kanilang prediction screenshots. Ipinapakita nito na ang maliliit na innovative applications ay maaaring mabilis na lumago. Kaya may dalawang direksyon ang Ethereum, at parehong mahalaga ang dalawang ito.

Xiao Feng: Binanggit mo kanina ang prediction market, malinaw ko pa ring natatandaan, noong 2015, ipinakilala mo na ito sa amin, at nag-invest din kami noon, ang pangalan ay Algo.

Vitalik Buterin: Mayroon pa akong 50,000 ng kanilang token.

Xiao Feng: Simula noon, lagi kong sinusubaybayan ang prediction market, pero pagkatapos ng 2017, bihira na ang diskusyon. Hindi ko inasahan na biglang sumikat ang Polymarket noong 2024, at maging ang prediction sa pagkapanalo ni Trump ay napaka-eksakto. Ang una kong reaksyon noon ay—ang prediction market na sinabi ni Vitalik ay dumating na, naging mature at kapaki-pakinabang na. Talagang kailangan ng mahabang panahon ng paghihintay, mas mabagal ang pagsabog ng non-financial applications kaysa sa inaasahan. Hanggang ngayon, bukod sa prediction market, sa tingin mo ba may iba pang non-financial applications na nakita mo nang nagtagumpay, o tulad ng sinabi mong Algo noong 2015, may potensyal na maging tamang direksyon?

Vitalik Buterin: Madalas kong binabanggit kamakailan ang ZKID. Bakit? Dahil napakahalaga ng identity at privacy sa lipunan ngayon. Ang centralized database ay siguradong mahahack, siguradong magkakaroon ng data leak, nakita na natin ito nang maraming beses. Ang halaga ng ZKID ay kaya mong patunayan ang ilang mahalagang impormasyon nang hindi isiniwalat ang lahat ng data. Halimbawa, sa undercollateralized loan, ang pinakamahirap ay malaman kung sino ang kayang magbayad at sino ang hindi. Ang kombinasyon ng ZK at AI ay maaaring magbigay ng ganitong patunay, na magbibigay-daan sa mga tao sa buong mundo na makakuha ng loan support. Ito ay halimbawa ng kombinasyon ng financial at non-financial, na sa tingin ko ay napaka-interesante. Sa hinaharap, maraming aplikasyon ang magkakaroon ng parehong financial at non-financial na bahagi. Ang decentralized social ay katulad din—nagsimula ito bilang non-financial, pero ngayon maraming platform ang nag-eeksperimento ng financial functions. Kahit na 90% ay mabibigo sa loob ng limang taon, ang natitirang 10% ay maaaring maging napaka-interesante.

Xiao Feng: Naalala ko tuloy ang isang obserbasyon sa economics. Ang Industrial Revolution sa UK ay nakaasa sa mga bangko at bonds, ang Information Revolution ay nakaasa sa VC. Bawat industrial revolution ay may kasamang financial revolution. Ngayon, ang AI at Crypto ay itinuturing na ika-apat na industrial revolution, kaya dapat may kasamang bagong financial service model. Noon, hindi naging matagumpay ang VC sa crypto industry, pero sa hinaharap, maaaring magkaroon ng bagong paraan ng pagpopondo. Halimbawa, ang mga entrepreneur ay maaaring gumamit ng ZK identity proof at token mechanism upang makalikom ng $100,000 na panimulang pondo mula sa buong mundo. Maaaring palitan ng ganitong paraan ang tradisyonal na VC, at maging bagong financial revolution sa digital age.

Vitalik Buterin: Oo, naniniwala rin ako na ang kombinasyon ng financial at non-financial ay magtutulak ng bagong alon ng innovation.

Xiao Feng: Isa pang tanong na madalas harapin ng mga developer. Sa Web2, madalas itanong kung ToB o ToC. Sa tingin mo ba may ganitong distinction pa sa blockchain industry? Ang Ethereum ba ay ToB, ToC, o may ikatlong landas?

Vitalik Buterin: Sa blockchain, mas maliit ang hangganan ng ToB at ToC kaysa dati. Halimbawa, kung mag-issue ka ng ERC-20 token, maaaring mag-hold ang individual user, at maaari ring mag-hold ang institusyon. Sa chain, pantay ang estado ng institusyon at individual, ang kaibahan lang ay mas malaki ang pondo ng institusyon at mas mataas ang security requirement, kaya gumagamit sila ng multi-signature wallet. Pero sa esensya, pareho lang silang address. Ang relasyon ng L1 at L2 ay hindi rin simpleng ToB/ToC distinction, kundi depende sa application adaptability.

Xiao Feng: Sa application layer, may isa pang kalituhan ang mga user—ang hangganan ng decentralization. Halimbawa, stablecoin, hindi mo pwedeng sabihing 100% decentralized, laging may centralized issuer tulad ng Circle. Ano ang pananaw mo dito?

Vitalik Buterin: Komplikadong tanong ito. Maraming application ang talagang nangangailangan ng bahagyang centralization at tiwala. Halimbawa, sa undercollateralized loan, sa esensya ay nagtitiwala ka sa ilang tao. Pero kung sa application layer ay ganap mong balewalain ang decentralization, magkakaroon ng problema. Ang email ay isang halimbawa: sa teorya, decentralized protocol ito, pero sa aktwalidad, na-monopolize ng malalaking platform. Ang kaibahan ng blockchain ay kahit na semi-centralized ang L2, maaaring mag-withdraw ng asset ang user sa pamamagitan ng L1 contract, ito ang decentralization guarantee.

Xiao Feng: Huling tanong. Nitong mga araw, pinopromote ng Google at EF ang Agent-to-Agent Payment standard. Ano ang pananaw mo sa trend ng AI payment?

Vitalik Buterin: Sa susunod na lima hanggang sampung taon, makikilahok ang AI sa maraming payment. Pero masyadong mataas ang risk ng malalaking payment, hindi pwedeng ipaubaya lahat sa AI. Sa maliliit na payment, pwede, at maaaring gamitin ang AI bilang risk control tool, para tulungan ang tao na magdesisyon kung may risk ang payment. Kaya dahan-dahan nating mahahanap ang tamang kombinasyon, at sa prosesong ito, magkakaroon ng pagkakamali at tagumpay.

Xiao Feng: Sige, maraming salamat kay Vitalik sa iyong pagbabahagi. Ngayon, mula sa pananaw ng tagapagtatag ng Ethereum, nasagot mo ang marami naming katanungan.

Vitalik Buterin: Salamat.