Entrevista com Ray Dalio: Das estratégias de alocação de ativos à sucessão de riqueza, 10 regras de gestão financeira para amigos chineses

Título original: "Primeira aparição de Dalio em podcast em chinês: Ruptura entre ações e títulos, 10 regras de gestão financeira para amigos chineses"

Fonte original: Xiansheng

Organização e tradução: TechFlow

Convidado: Ray Dalio, fundador da Bridgewater Associates

Apresentador: Wang Liwei

Fonte do podcast: Xiansheng

Data de exibição: 20 de agosto de 2025

Resumo dos principais pontos

Entrevista exclusiva com o fundador da Bridgewater Associates: mercado de ações A em alta, fundos de renda fixa "em lágrimas" — como alocar nossa riqueza? Educação financeira para filhos e netos: por que dar moedas de ouro e menos brinquedos?

Nestes dias, o mercado de ações A está aquecido, enquanto o mercado de títulos caiu significativamente, levando alguns consultores a fazerem a seguinte pergunta crucial: devo trocar meus fundos de renda fixa por fundos de ações?

Recentemente, Dalio também tem aparecido frequentemente em nosso radar, principalmente porque lançou um novo livro: "Por que os países vão à falência". No último fim de semana, a notícia de que a Bridgewater liquidou ações chinesas também gerou muita atenção. Ontem, um amigo perguntou: a Bridgewater realmente liquidou todas as ações chinesas?

Na verdade, os relatórios 13F dos EUA não refletem as posições em ações de Hong Kong e do mercado A (Bridgewater e outros grandes fundos globais reduziram drasticamente suas posições em ações chinesas; o desempenho das ações chinesas é variado). Considerando apenas o mercado doméstico, o fundo da Bridgewater emitido na China ultrapassou 40 bilhões de yuans no ano passado e, com o aumento dos últimos anos, o volume sob gestão deve estar em torno de 60 bilhões de yuans, quase um décimo do total global da Bridgewater.

Acompanho Dalio há quase dez anos e, recentemente, aproveitei o lançamento do novo livro para conversar com ele. Primeiro, discutimos de forma macro as recomendações e controvérsias do novo livro (veja a versão em texto na Caixin Weekly); depois, sob uma perspectiva pessoal, conversamos sistematicamente sobre os conselhos de investimento que ele dá aos amigos chineses — esta é também a primeira vez que ele participa de um podcast nacional para falar sobre investimentos.

Pelo que me lembro, Dalio raramente fala publicamente e de forma específica sobre investimentos ou recomendações, especialmente voltadas para o contexto chinês. Mas agora, os investidores chineses enfrentam um ambiente muito especial. Por um lado, o mercado de ações está aquecido; por outro, em um ambiente de juros baixos, obter retornos estáveis e razoáveis não é fácil. Mesmo no recente mercado em alta, alguns dizem que, em três anos, o lucro não foi tanto assim; enquanto nos últimos dois anos, muitos ganharam com fundos de renda fixa, mas agora estão "em lágrimas".

Nesse ambiente de juros baixos, como lidar com grandes oscilações do mercado? Quando o mercado está bom, devemos diversificar entre classes de ativos e regiões? Dalio está pessimista com títulos do Tesouro dos EUA e dólar — ele também está pessimista com ações dos EUA?

Se você se preocupa com investimentos, gestão financeira e segurança patrimonial, certamente aprenderá muito com esta conversa.

Destaques das opiniões

· Quando alguns mercados sobem, outros caem, refletindo diferentes condições econômicas. Ao equilibrar esses investimentos, é possível reduzir a volatilidade cíclica da carteira, obtendo bons retornos com menor risco.

· No longo prazo, o dinheiro em espécie é um péssimo investimento. O desafio da China é que os investidores costumam manter grandes quantias em imóveis ou depósitos em dinheiro, o que não é uma carteira diversificada saudável.

· O retorno de qualquer ativo geralmente é composto por duas partes: variação de preço e rendimento. Quando o retorno depende principalmente da valorização do preço e não do rendimento, é preciso ficar atento.

· Investidores precisam rebalancear periodicamente suas carteiras. Se não tiver uma visão clara do mercado, pode adotar uma estratégia simples: quando um ativo sobe, reduza parte da posição e transfira para outra classe de ativos, mantendo o equilíbrio de longo prazo.

· Sempre é um bom momento para diversificar; investidores devem ser cautelosos ao tentar acertar o timing do mercado.

· Diversificação e equilíbrio de risco são essenciais para aumentar retornos e reduzir riscos.

· Não tente prever o movimento do mercado; acertar o timing é um jogo de soma zero.

· Não olhe para cada parte da carteira isoladamente, mas sim para como elas se combinam para formar uma carteira diversificada.

· Dívida é dinheiro, dinheiro é dívida.

· Ouro é a segunda maior moeda de reserva: primeiro o dólar, depois o ouro, terceiro o euro, quarto o iene.

· Ouro é mais atraente para mim. Ainda assim, mantenho um pouco de bitcoin como alternativa.

· Stablecoins têm vantagens significativas em transações, especialmente para quem não se importa com juros e prefere a conveniência. Mas stablecoins não são um bom instrumento de reserva de valor.

· Títulos indexados à inflação são excelentes para guardar dinheiro. Eles compensam a inflação e ainda oferecem juros reais. São ativos de baixo risco e uma escolha ideal de investimento.

· Todos precisam reconhecer a importância da poupança. Ela oferece base e segurança, o que traz liberdade.

· Garantir a segurança financeira básica pessoal e familiar é fundamental. Para isso, é importante aprender sobre investimentos e diversificar ativos.

· Só depois de garantir o padrão de vida básico, pode-se assumir mais riscos e buscar retornos maiores.

· Em todo aniversário e Natal, dou uma moeda de ouro para as crianças da família. Digo a elas: você não pode vender esta moeda. Só pode passá-la para a próxima geração no dia em que o sistema monetário colapsar.

Investindo em tempos de juros baixos

1. Retornos estáveis em juros baixos? A lógica da estratégia "All Weather"

Apresentador: Atualmente, a China está em um ambiente de juros baixos, o que normalmente dificulta obter retornos ideais. No entanto, percebo que o fundo All Weather da Bridgewater na China teve desempenho notável nos últimos anos, quase sempre superando 10% ao ano, com baixa volatilidade.

Poderia explicar como a Bridgewater consegue tal desempenho estável em um ambiente de juros baixos?

Ray Dalio: Fico feliz que você tenha perguntado. O desempenho da Bridgewater nos últimos seis anos foi realmente estável — o pior ano ficou entre 10% e 14%, não lembro o número exato, mas a média foi cerca de 16%. Como conseguimos isso?

Primeiro, a chave é equilibrar a carteira por meio de diversificação adequada de ativos. Quando alguns mercados sobem, outros caem, refletindo diferentes condições econômicas. Por exemplo, quando o mercado de ações cai, o de títulos sobe; ouro ou ativos de hedge contra inflação também sobem com a desvalorização da moeda. Ao equilibrar esses investimentos, reduzimos a volatilidade cíclica da carteira, obtendo bons retornos com menor risco.

Meu lema de investimento é ter 15 ou menos fluxos de retorno não correlacionados. (Nota TechFlow: fluxos de retorno não correlacionados são ativos cujos retornos não têm relação direta, ajudando a diversificar o risco.) Por exemplo, em ambiente de deflação lenta, ações podem ir mal, mas títulos podem ir bem. Se houver muita impressão de dinheiro, ativos de hedge contra inflação (como ouro) tendem a ir bem. Esse equilíbrio permite retornos atraentes com baixo risco — esse é o jogo do investimento.

No longo prazo, dinheiro em espécie é um péssimo investimento. O desafio na China é que investidores mantêm muito em imóveis ou depósitos, o que não é uma carteira diversificada saudável. Portanto, manter uma carteira diversificada em vez de dinheiro é uma estratégia muito atraente. Esse é nosso princípio central: como diversificar sem ficar preso aos ativos tradicionais, ajustando taticamente conforme as condições do mercado.

Como disse, meu objetivo agora é transmitir esses princípios. Tenho 76 anos e planejo lançar um curso de investimentos para ensinar esses princípios, de preferência de graça ou a baixo custo para todos na China, ajudando-os a entender como alcançar equilíbrio. Quero muito mostrar como isso funciona na prática. Em resumo, como descrevi, esse método funciona.

2. O dilema dos títulos: quando o retorno vem do preço, não do cupom, é hora de "temer"

Apresentador: O Singapore Wealth Management Institute está fazendo pesquisas que esperamos aplicar ao mercado chinês.

Em ambiente de juros baixos, títulos de longo prazo costumam ir bem, então muitos investidores chineses entraram nesse setor no último ano. Mas quando surgem sinais de recuperação econômica, títulos de longo prazo caem, como vimos nos últimos dias. Há como identificar esses sinais e ajustar a estratégia a tempo?

Ray Dalio: Quero esclarecer: o retorno de qualquer ativo tem duas partes — variação de preço e rendimento. No ciclo de investimento, às vezes ativos de baixo rendimento sobem muito e ficam caros. Nesses casos, o retorno vem principalmente da valorização, não do cupom. Isso parece lucrativo no curto prazo, mas o retorno futuro será muito baixo — esse é um sinal de alerta para riscos maiores. Portanto, quando o retorno depende do preço, não do cupom, é hora de ficar atento.

Para lidar com isso, investidores precisam rebalancear periodicamente suas carteiras. Se não tiver uma visão clara do mercado, pode adotar uma estratégia simples: quando um ativo sobe, reduza parte da posição e transfira para outra classe de ativos, mantendo o equilíbrio de longo prazo. A Bridgewater faz exatamente isso, conseguindo retornos estáveis. Ajustando periodicamente a alocação, reduzimos riscos e mantemos estabilidade.

3. Diversificação regional e a armadilha do timing: abandone previsões de mercado

Apresentador: Acho que, em ambiente de juros baixos, diversificar geograficamente é uma boa estratégia. A Bridgewater faz isso há anos. O Japão também, com o plano NISA. Agora, a China oferece mais cotas QDII para investidores locais.

Alguns chineses acham que o mercado de ações dos EUA está caro, assim como o europeu. Diversificação regional é importante? Agora é um bom momento para diversificar?

Ray Dalio: Sempre é um bom momento para diversificar. Investidores devem ser cautelosos ao tentar acertar o timing. Devem assumir que não conseguem prever o mercado e perguntar: se não tenho opinião sobre o mercado, como deveria ser minha carteira? Ela deve ser equilibrada e diversificada, pois, se você não sabe como um ativo vai se comportar, o melhor é manter equilíbrio — ninguém consegue acertar o timing consistentemente.

Não baseie sua carteira no fato de o mercado americano estar alto; o importante é o equilíbrio. Recomendo manter metade dos recursos localmente, mas, em uma carteira diversificada, adotar o modelo "All Weather": ouro, títulos e investimentos em cerca de 10 mercados diferentes. Mas é preciso saber equilibrar riscos, não só dólares ou qualquer moeda.

Diversificação e equilíbrio de risco são essenciais para aumentar retornos e reduzir riscos. Se eu adicionar ativos não correlacionados — suponha que tenho um, depois dois ou três, todos com retornos esperados semelhantes —, posso reduzir o risco em cerca de um terço. Com 10 a 15 ativos não correlacionados, posso reduzir o risco em 60% a 80%, mantendo o mesmo retorno. Ou seja, a relação retorno/risco pode aumentar até 5 vezes. Você pode ter o mesmo retorno esperado com apenas um quinto do risco. Esse é o jogo do investimento.

4. O segredo da compra: além do DCA?

Apresentador: Você disse para não tentar prever o timing do mercado. Qual o método correto de investir? DCA (Dollar Cost Averaging) é uma boa opção? Ou há métodos melhores?

Ray Dalio: Ao investir, é preciso entender o risco assumido, não só o valor investido. Por exemplo, ações são duas vezes mais voláteis que títulos. Para equilibrar a carteira, ajuste o peso dos ativos conforme a volatilidade, equilibrando o risco total. Se conseguir desenhar esse equilíbrio, atingirá seus objetivos. Pode parecer complexo, mas o DCA é bom porque evita o risco de investir tudo de uma vez e permite acumular gradualmente. O importante é saber construir uma "carteira neutra", que funcione em diferentes ambientes de mercado.

Reforçando: não tente prever o mercado, pois acertar o timing é um jogo de soma zero. Toda transação tem comprador e vendedor, e sempre há investidores inteligentes no mercado. É como jogar pôquer: quem são seus adversários? Poucos conseguem ter sucesso real. A Bridgewater investe centenas de milhões ou até bilhões de dólares em pesquisa, e mesmo assim, nos últimos seis anos, o desempenho geral do mercado foi ruim. Se quiser retornos estáveis e bons, recomendo o método de equilíbrio de risco, não tentar prever o mercado.

Repito: não tente acertar o timing, pois é um jogo de soma zero. Cada comprador tem um vendedor, e há pessoas inteligentes. É como jogar pôquer: você sabe com quem está jogando? Só uma minoria realmente se sai bem. Investimos centenas de milhões, talvez até um bilhão de dólares por ano nesse jogo. Mesmo olhando o histórico dos gestores nos últimos seis anos, o desempenho geral foi ruim. Portanto, se quiser retornos bons e consistentes, recomendo esse método equilibrado.

Apresentador: Você recomendaria uma carteira All Weather padrão para o mercado chinês? Em 2014, você sugeriu uma versão para Tony Robbins baseada nos EUA. Para investidores chineses, qual seria a proporção ideal?

Ray Dalio: Os princípios são os mesmos em qualquer país; depende apenas das ferramentas disponíveis. No mercado chinês, também podemos usar instrumentos locais para equilibrar riscos. O fundo que mencionei é local e faz isso. Quero enfatizar que há ferramentas disponíveis no mercado doméstico para atingir esse objetivo.

Prós e contras das principais classes de ativos

5. Ouro: como pensar sobre esse ativo "sem rendimento"?

Apresentador: O ouro é um ativo que você valoriza muito. No último ano, teve desempenho excelente, e no longo prazo, 20 ou 30 anos, também foi muito bom. Mas muitos preferem ativos produtivos. Como pensar ou convencer-se a investir em ativos não produtivos como o ouro?

Ray Dalio: Ouro é um ativo não produtivo, como dinheiro em espécie. Se você deixa dinheiro em espécie, também não é produtivo — são muito parecidos. Portanto, veja o ouro como moeda. Sua principal característica é ser um ativo diversificado eficaz: quando moedas vão mal, o ouro geralmente vai bem.

A maioria das pessoas olha para investimentos e custos na própria moeda, o que pode levar a erros, pois não percebem a desvalorização da moeda. Vêem outros ativos subindo, como ouro, mas, ajustando pela inflação, esse é o olhar correto. Por muito tempo, o ouro foi moeda; talvez algumas criptomoedas também sejam vistas como alternativas. No geral, dívida também é moeda, e há dívida demais.

Quero dizer que, nesse período, o valor da moeda realmente caiu. Quando falo de ouro, não digo para ter mais do que a proporção adequada de diversificação. Em uma carteira otimizada, geralmente ouro representa cerca de 15%. Mas seja 10% ou 5%, o ouro diversifica o restante da carteira. Deve ser visto como ferramenta de redução de risco para grandes desvalorizações da moeda, pois há excesso de dívida e impressão de dinheiro. Portanto, ouro deve ser parte da carteira. Mas, novamente, não olhe para cada parte isoladamente, mas sim para como elas se combinam para formar uma carteira diversificada.

6. Dólar e títulos do Tesouro dos EUA: por que estar pessimista

Apresentador: Se olharmos para o valor das moedas, como o dólar, você mencionou que a economia dos EUA está relativamente boa, enquanto a global está fraca. Isso favorece o dólar forte. Mas, na sua visão, o dólar enfrenta uma tendência estrutural de queda?

Ray Dalio: Quero enfatizar a relação oferta-demanda da dívida — dívida é dinheiro, dinheiro é dívida. Dívida é uma promessa de fornecer certa quantia de dinheiro. Portanto, dívida pode ser vista como dinheiro não resgatado. Ao guardar dinheiro, você o guarda em dívida. É isso que quero dizer com "dívida é dinheiro, dinheiro é dívida".

Quando há dívida demais crescendo rápido, surgem problemas. Nessa situação, há duas opções: escolher moeda forte, mudando a oferta e demanda, o que exige juros mais altos, reduzindo demanda e derrubando o mercado; ou imprimir mais dinheiro para aliviar o problema da dívida. No cenário atual, essa escolha é central.

7. Bitcoin e ouro: a visão de Dalio

Apresentador: Você mencionou criptomoedas. Sei que tem bitcoin há alguns anos. Como vê o valor de investimento do bitcoin? Quais as vantagens e desvantagens em relação ao ouro?

Ray Dalio: Tenho uma pequena quantidade de bitcoin há anos e mantenho essa proporção. Vejo o bitcoin como ferramenta de diversificação, uma alternativa ao ouro. O que é uma moeda confiável para reserva de valor? Bitcoin é muito popular, mas tem desvantagens — por exemplo, não acho que bancos centrais vão manter bitcoin.

Ouro é a segunda maior moeda de reserva: primeiro o dólar, depois o ouro, terceiro o euro, quarto o iene, e assim por diante. Bancos centrais mantêm ouro. Dizem que ouro é o único ativo que você pode possuir sem ser dívida de outro. Ou seja, ouro é moeda em si, não depende de promessa de terceiros. Tem valor intrínseco, sem esses riscos. Isso é importante em ambientes políticos ou geopolíticos desafiadores, como sanções à Rússia ou congelamento de ativos japoneses na Segunda Guerra. Por isso, ouro é mais atraente para mim. Ainda assim, mantenho um pouco de bitcoin como alternativa.

8. A verdade sobre stablecoins: vale a pena manter?

Apresentador: Vejo que você mantém bitcoin por sua função de reserva de valor. Hoje, muitos olham para stablecoins, que parecem ter função semelhante. O que acha disso?

Ray Dalio: Stablecoins são atreladas a moedas. Ou seja, representam um direito sobre a moeda atrelada, mas geralmente não pagam juros. Financeiramente, são piores do que manter ativos que pagam juros. Mas stablecoins têm vantagens em transações, especialmente internacionais. Funcionam quase como instrumento de liquidação, facilitando fluxos internacionais. Por isso, são populares entre quem não liga para juros e prefere conveniência.

Em países de alta inflação, juros podem ser irrelevantes, e as pessoas preferem stablecoins para transações. Por exemplo, na Argentina, se não há acesso a moedas de reserva que pagam juros, stablecoins podem ser alternativa. É assim que funcionam, mas não cumprem a principal função de moeda de oferta limitada e estabilidade. Em comparação, títulos indexados à inflação são melhor escolha.

Atualmente, a China ainda não lançou títulos indexados à inflação, mas esses títulos são excelentes para guardar dinheiro. Compensam a inflação e ainda oferecem juros reais. São ativos de baixo risco e uma escolha ideal de investimento.

Apresentador: Com sua análise, começo a pensar sobre a real demanda por stablecoins. Elas podem resolver o problema da dívida dos EUA?

Ray Dalio: Essa questão ainda precisa de tempo para ser observada. A lógica básica das stablecoins é que compradores as adquirem, especialmente em países emergentes, onde a instabilidade econômica é maior e os compradores não se importam com juros, usando-as para transações.

Por lei, emissores de stablecoins devem lastrear com títulos e dívida do governo. Assim, a compra de stablecoins leva à compra de dívida do governo dos EUA, mas há uma questão: de onde vêm esses recursos? Se mantêm dívida dos EUA, transferem para stablecoins. Qual é a nova demanda? Stablecoins não são um bom instrumento de reserva de valor.

Lógica fundamental da riqueza familiar

9. A lição de finanças familiares de Dalio: insista em dar moedas de ouro aos filhos e netos, não brinquedos?

Apresentador: Em uma entrevista de 2019, você disse que investidores individuais enfrentam grandes desafios. Pode dar conselhos práticos para o público? Ouvi dizer que você ensina seus netos a investir e gerenciar finanças pessoais.

Ray Dalio: Acho que todos precisam reconhecer a importância da poupança. Eu mesmo calculo: se não tiver mais renda, por quantos meses consigo manter meu padrão de vida? Depois, dobro esse número para lidar com imprevistos, como uma grande recessão.

Poupança oferece base e segurança, o que traz liberdade. Isso é muito importante. Para meus filhos (hoje adultos) e netos, em todo aniversário e Natal, dou uma moeda de ouro. Digo: você não pode vender essa moeda. Só pode passá-la para a próxima geração no dia em que o sistema monetário colapsar. Assim, eles veem o valor da moeda de ouro sendo transmitido entre gerações. Acho isso mais significativo do que dar brinquedos. Claro, às vezes dou brinquedos, mas não muitos, pois eles perdem o interesse rápido, enquanto a moeda de ouro ensina sobre poupança e acumulação de riqueza.

Meu ponto central é: garantir a segurança financeira básica pessoal e familiar é fundamental. Para isso, é importante aprender sobre investimentos e diversificar ativos. Só depois de garantir o padrão de vida básico, pode-se assumir mais riscos e buscar retornos maiores. Para mim, investimentos de alto risco são como um jogo, que aprecio muito, pois é desafiador e divertido.

Ao poupar, é preciso considerar o impacto da inflação. Em resumo, você não guarda só dinheiro, mas poder de compra. Por exemplo, se a taxa de juros é 4% e a inflação 3%, o retorno real é só 1%. Esses são meus conselhos para o público e os princípios que pratico com minha família. Só depois de dominar esses fundamentos, pode-se buscar investimentos mais arriscados.

Apresentador: Por isso, muitos hoje constroem diferentes carteiras, como um "balde" seguro e outro mais arriscado para o mercado.

Ray Dalio: Mas quero lembrar: investir é como jogar pôquer, enfrentando adversários muito inteligentes, que podem investir centenas de milhões ou bilhões de dólares nesse jogo. Iniciantes devem começar com pouco, aprendendo na prática. Assim, podem observar o desempenho dos profissionais, revisar estratégias e resultados dos últimos anos, em vez de serem excessivamente confiantes. Entender isso e manter humildade é a chave para o sucesso.

10. A importância do rebalanceamento: superando emoções no investimento

Apresentador: Da última vez, você me deu um conselho interessante: agir contra a própria intuição. Mas isso não é fácil para a maioria. Como ajustar a carteira na prática?

Notei que o fundo Pure Alpha teve bom desempenho no primeiro semestre deste ano e, no ano passado, também se destacou entre os hedge funds globais. Além disso, devolveu parte do dinheiro aos clientes. Na China, o fundo OS fez algo semelhante após obter mais de 15% de retorno semestral.

Pode compartilhar experiências ou lições sobre rebalanceamento? Como você vê isso?

Ray Dalio: O cerne do rebalanceamento é definir um objetivo estratégico de alocação de ativos para equilibrar a carteira. Quando alguns mercados vão bem e outros mal, o rebalanceamento ajuda a ajustar a carteira conforme o objetivo. Isso permite vender alto e comprar baixo, mantendo disciplina. Por isso, rebalancear é muito importante.

Apresentador: Parece mesmo exigir muita disciplina e controle emocional.

Ray Dalio: Esse é o cerne do jogo, como em muitas coisas na vida: exige autocontrole. Por décadas, registro minhas regras de decisão e as organizei em um conjunto de "princípios". Depois, transformei esses princípios em programas de computador, executando meu plano de investimento de forma sistemática. Assim, evito ser influenciado por emoções, pois sei o resultado esperado do plano.

Você precisa de um plano de jogo. Se for seguir esse caminho, seu plano deve ser testado retroativamente, para saber como ele se comporta. Assim, evita decisões emocionais que levam a erros.