Conversation avec Arthur Hayes : Zcash est la dernière opportunité de multiplier par 1000, toutes les opérations visent uniquement à accumuler plus de bitcoin

Compilation & édition : Deep Tide TechFlow

Invité : Arthur Hayes

Animateur : Michael Jerome

Source du podcast : threadguy

Titre original : Arthur Hayes: BTC Price Targets, Trading Advice, Bear Market and More | TG Podcast

Date de diffusion : 15 novembre 2025

Résumé des points forts

• Je suis très optimiste quant au marché actuel. Bitcoin est l’un des actifs les plus performants de l’histoire de l’humanité.

• Pour les investisseurs patients, disposant de liquidités et capables d’éviter un effet de levier élevé, c’est actuellement un excellent moment pour investir.

• La performance actuelle du marché est davantage due à l’impatience des investisseurs et à l’utilisation excessive du trading à effet de levier.

• Beaucoup de family offices continuent d’investir dans des fonds VC parce qu’ils apprécient l’interaction avec les banquiers et les gestionnaires institutionnels, aiment être courtisés et participer à des réunions et événements cérémonieux. C’est cette psychologie qui les pousse à investir dans ces fonds peu performants.

• Toutes les opérations d’investissement visent à obtenir des rendements, et ces rendements se traduisent finalement par une augmentation de la détention de Bitcoin.

• Zcash est le dernier projet dans la crypto qui pourrait potentiellement offrir un rendement de 1000 fois.

• Finalement, j’ai décidé de continuer à renforcer ma position sur Zcash. Je pense qu’il a le potentiel d’atteindre 20 % de la valeur de Bitcoin. Mon plan d’investissement est presque terminé, mais si le prix corrige, j’en achèterai peut-être encore.

• Si un politicien déclare publiquement vouloir adopter une politique de resserrement similaire à celle de 1929-1930, ce serait le signal d’invalidation de ma vision haussière.

• L’or et l’argent sont des outils utilisés par les États pour se prémunir contre la dévaluation des monnaies fiduciaires, tandis que Bitcoin et certaines cryptomonnaies sélectionnées sont les armes du peuple contre l’inflation.

• Les meilleurs investisseurs peuvent accepter deux points de vue apparemment contradictoires. Je crois au potentiel à long terme d’un actif, mais à court terme, mon objectif est de maximiser la quantité de Bitcoin que je détiens.

• Le conseil aux débutants est de mettre de côté l’idée de « s’enrichir du jour au lendemain avec des risques élevés ». Observez vos émotions, comprenez cette impatience, mais ne vous laissez pas dominer par elle.

Arthur Hayes sur la rivalité entre la crypto de base et le capital-risque (VC)

Animateur : Penses-tu qu’il existe une déconnexion entre le capital-risque (VC) dans la crypto et les marchés liquides on-chain ?

Arthur :

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’un problème de déconnexion, mais plutôt d’un problème d’incitations ; le comportement de ces investisseurs est entièrement déterminé par leurs incitations. S’ils doivent générer des rendements pour leurs limited partners (LPs) et percevoir des frais de gestion d’une certaine manière, ils fonctionneront naturellement selon le modèle du VC crypto. Dans ce modèle, la plupart des fonds de capital-risque crypto sous-performent généralement Bitcoin et Ethereum, selon le type de fonds.

En réalité, les fonds de capital-risque traditionnels ne performent pas mieux. À part de grands noms comme Andreessen Horowitz (a16z) ou Sequoia, beaucoup de fonds VC ne sont pas réellement rentables, et leur rendement ne bat même pas le S&P 500, sans parler du Nasdaq. Plutôt que de payer des frais de gestion élevés, il vaut mieux acheter un ETF, qui surperforme 99 % des fonds VC.

Je me souviens avoir mentionné cela à une personne fortunée. Il était investisseur dans un family office, et un de ses collègues m’a demandé pourquoi continuer à investir dans ces fonds VC moyens ? Ils parlent toujours de trouver « le prochain fonds VC le plus en vue ». Je comprends, mais il a finalement admis que c’était surtout une question « d’ambiance ». Ils aiment interagir avec les banquiers et les gestionnaires institutionnels, être courtisés, participer à des réunions et événements cérémonieux. C’est cette psychologie qui les pousse à investir dans ces fonds peu performants. Ils pensent que c’est ça, le sens d’être investisseur : être reconnu, être loué.

Donc, dans un certain sens, ces fonds VC semblent déconnectés du marché, mais pour leurpublic cible, ils répondent en réalité à un besoin psychologique, pas seulement à la recherche de rendement financier.

Qui est Arthur Hayes ?

Animateur : J’aimerais entendre ton histoire. Beaucoup de spectateurs de ce live sont peut-être la nouvelle génération d’enthousiastes crypto, comme ceux qui suivent Solana, Meme ou Axiom Crew en 2024. Peux-tu te présenter brièvement ?

Arthur :

Bien sûr ! J’ai découvert la crypto en 2013. Avant cela, j’étais market maker sur ETF chez Citi et Deutsche Bank à Hong Kong. Ensuite, j’ai perdu mon emploi. Au printemps 2013, je suis tombé par hasard sur le whitepaper de Bitcoin, alors que le prix était autour de 200 dollars. Ce document m’a profondément marqué car j’ai toujours été intéressé par l’or et préoccupé par la façon dont la Fed et le système bancaire mondial détruisent la valeur monétaire via la politique monétaire. Ces sujets étaient aussi abordés à la business school. Le concept de crypto avait beaucoup de sens pour moi, en tant que passionné d’histoire financière, j’étais très excité car je pensais que la crypto pourrait être aussi importante que l’invention de l’imprimerie.

À l’époque, j’ai eu la chance de lire ce whitepaper après avoir perdu mon emploi, et comme j’avais quelques économies et l’aide d’amis, j’ai décidé de ne plus chercher un job traditionnel, mais d’essayer d’entrer dans la crypto. J’ai alors eu l’idée de créer une entreprise liée à Bitcoin et à la crypto, ce qui a donné naissance à BitMEX.

Mon objectif était de créer une plateforme de produits dérivés que j’aurais aimé utiliser en tant que trader. Plus tard, avec mes deux cofondateurs Ben Delo et Samuel Reed, nous avons fondé BitMEX en 2014. En 2016, nous avons lancé le contrat perpétuel, un produit dérivé qui a changé les règles du secteur. En 2018, BitMEX était déjà l’une des plus grandes plateformes d’échange crypto au monde.

Par la suite, j’ai été incarcéré suite à des accusations du gouvernement américain, mais j’ai ensuite été gracié. Aujourd’hui, je suis de retour sur le marché, concentré sur la gestion de mes propres fonds. Nous avons fondé Maelstrom, une société spécialisée dans l’investissement en tokens early stage et le conseil. Parmi nos succès figurent Ethena, EtherFi et d’autres projets de trading de liquidité. Vous pouvez parfois voir mes investissements promus sur X. Nous lançons aussi un outil de private equity pour investir dans de petites infrastructures crypto émergentes mais cruciales.

Comment positionner le marché et comprendre la psychologie du trading à effet de levier

Animateur : Comment positionnes-tu le marché actuellement ? Que ressens-tu quand tu vois Bitcoin tomber à 98 000 dollars ?

Arthur :

Chez Maelstrom, environ 98 % de nos fonds sont actuellement investis sur le marché. Nous gardons un peu de cash, mais comme la plupart de nos investissements ont un coût bas, la volatilité du marché ne nous affecte pas beaucoup, donc je reste assez serein face aux fluctuations. Et nous n’utilisons pas de levier, ce qui me permet d’évaluer les tendances du marché avec plus de calme.

Je sais que beaucoup d’auditeurs ont des positions à effet de levier, surtout en long sur Bitcoin ou d’autres cryptos. Je comprends que cela peut être stressant, car utiliser du levier nécessite non seulement de bien anticiper la direction du marché, mais aussi de bien choisir le timing d’entrée et de sortie. De plus, le trading à effet de levier implique de payer des frais de financement périodiques, ce qui pousse souvent les traders à changer de stratégie à cause de la volatilité à court terme, par exemple « les 24 dernières heures n’ont pas été bonnes, dois-je ajuster ma stratégie ? »

Cette pression psychologique est particulièrement forte lors de fortes fluctuations. Par exemple, quand tu es haussier mais que le prix ne monte que de 1 % ou 2 %, ou même quand, dans un environnement macro favorable, Bitcoin passe sous le seuil psychologique des 100 000 dollars. Là, ceux qui sont en levier peuvent devenir anxieux, non seulement à cause des frais de position, mais aussi par manque de patience ou d’endurance. C’est le plus grand défi du trading à effet de levier.

Je comprends pourquoi certains choisissent le levier. Beaucoup veulent améliorer rapidement leur situation financière, le temps et l’argent sont limités, donc ils espèrent des retours rapides grâce au levier. Mais si le marché ne va pas dans le sens attendu, cette stratégie mène souvent à l’anxiété voire à la perte.

D’un point de vue macro, je pense que l’environnement économique actuel est très favorable à la crypto. J’achète encore certains actifs, principalement Zcash. Même si le marché n’est pas encore entré dans la « saison des altcoins », ces 18 derniers mois, si tu t’es concentré sur les actifs très liquides et Zcash, tu as bien performé. La plupart des autres coins ont sous-performé, mais le marché global reste haussier. Donc, je suis très optimiste sur le marché actuel.

Je pense que pour les investisseurs patients, disposant de liquidités et capables d’éviter un effet de levier élevé, c’est actuellement un excellent moment pour investir. Si on regarde novembre et décembre 2021, le marché était à son sommet historique, l’optimisme régnait, tout le monde était haussier. À l’époque, les banques centrales parlaient surtout d’inflation. Par exemple, la Fed avait clairement dit vouloir ralentir l’économie et annoncé une hausse des taux à partir de mars 2022. Si tu regardes les graphiques de cycles de hausse des taux de l’époque, la courbe était clairement ascendante.

Mais aujourd’hui, l’environnement a radicalement changé. La croissance du crédit est à l’arrêt, les responsables de la Fed parlent de réserves insuffisantes dans le système, et on envisage même de relancer le quantitative easing (QE). Si tu regardes les cycles actuels d’assouplissement ou de hausse des taux, la plupart des banques centrales baissent les taux, pas l’inverse.

Politiquement, le débat tourne davantage autour de l’IA, de l’immigration, etc. Les politiciens promettent toutes sortes d’avantages à leurs électeurs, comme des « services gratuits » ou des « prestations supplémentaires », mais presque personne ne parle d’augmenter les impôts pour tous. Certains proposent d’augmenter les impôts sur le top 1 %, mais c’est surtout pour plaire aux électeurs, pas pour résoudre les finances publiques. Leur vraie stratégie, c’est d’imprimer de l’argent pour tenir ces promesses, pas d’augmenter les impôts. Donc, sur les 12 à 18 prochains mois, la probabilité d’un resserrement du crédit est quasi nulle. C’est l’opposé de l’environnement politique du sommet de 2021.

Le marché semble un peu mou actuellement, car nous sommes dans une phase de transition, surtout avec la Fed et la Banque populaire de Chine qui intensifient progressivement l’assouplissement monétaire. Aux États-Unis, l’élection présidentielle de 2026 approche. Les Républicains (l’équipe rouge) ont récemment perdu plusieurs élections importantes à New York, Virginie, etc. Trump, politicien chevronné, sait ce qu’il faut faire pour gagner. Leur « stimulus économique » pourrait cibler l’IA, les data centers, la production d’armes et l’aide hypothécaire, tandis que les Démocrates privilégient le climat, la justice sociale, les repas gratuits et les transports publics. Malgré des priorités différentes, les deux partis impriment de l’argent pour soutenir leurs électeurs. Pour les investisseurs crypto, cette expansion monétaire continue est la bouée de sauvetage du marché.

Qu’il s’agisse de « socialisme », « d’État industriel » ou de « capitalisme », ce ne sont que des emballages politiques différents pour attirer des électeurs. Mais au fond, leur stratégie centrale est d’imprimer de l’argent pour payer ces promesses, pas d’augmenter les impôts. Cette «taxe inflationniste » est en fait la seule solution politiquement viable pour résoudre la dette accumulée depuis 40 à 50 ans.

C’est pourquoi je suis très optimiste sur le marché actuel. Il suffit de lire les actualités pour voir ces tendances. Je n’ai pas besoin d’indicateurs complexes, de graphiques magiques ou d’outils d’analyse technique, il suffit d’observer la direction des politiques pour juger des opportunités d’investissement à venir.

Dans quelles conditions la vision haussière d’Arthur pourrait-elle échouer ?

Animateur : Alors, quelles seraient les conditions d’invalidation de ta vision haussière ?

Arthur :

Si un politicien déclare publiquement vouloir adopter une politique de resserrement similaire à celle de 1929-1930, ce serait le signal d’invalidation de ma vision haussière. Je vais donner un exemple : à l’époque, le secrétaire au Trésor américain Andrew Mellon, un célèbre banquier, a proposé une vision économique extrême au début de la Grande Dépression. Son idée centrale était « liquider le crédit, liquider le capital ». Il voulait que ceux qui vivaient au-dessus de leurs moyens grâce au crédit en paient le prix, que le système soit réinitialisé, que toutes les mauvaises dettes soient effacées, pour que l’économie redevienne saine.

Bien sûr, ses propos étaient plus concis, mais l’idée était : si quelqu’un a emprunté massivement sans générer assez de revenus pour soutenir cette dette, il doit faire faillite, pas être sauvé par l’État. C’est cette politique qui a provoqué une forte contraction du crédit au début des années 1930, déclenchant la Grande Dépression. C’est dans tous les manuels d’économie. Résultat : cette politique était très impopulaire et le président Hoover a perdu l’élection suivante.

Donc, si aujourd’hui un politicien, qu’il soit « communiste » en Chine, dirigeant américain ou autre, prône publiquement une telle politique de resserrement, comme laisser le crédit baisser et ne plus sauver les entreprises en faillite, ce serait un signal majeur. Mais je ne vois aucun signe de cela pour l’instant. En fait, dans aucun pays du G7, aucun politicien majeur n’ose prendre cette position. La seule exception possible est Milei en Argentine, mais l’économie argentine est trop petite pour avoir un impact mondial.

Dans les pays du G7, les politiciens refusent le resserrement car cela comporte d’énormes risques sociaux et économiques. Une contraction massive du crédit ferait exploser le chômage et ruinerait de nombreux riches. Ce résultat est inacceptable dans une démocratie, car les électeurs ne soutiendraient pas une telle politique. Même dans les pays non démocratiques, il serait difficile d’obtenir un soutien interne.

Pourquoi la crypto sous-performe-t-elle actuellement ?

Animateur : Pourquoi la crypto sous-performe-t-elle dans l’environnement actuel ?

Arthur :

Si tu as acheté Bitcoin en janvier 2025, le prix actuel est peut-être similaire, voire légèrement inférieur. Si tu as investi dans des petites cryptos, tu as peut-être subi des pertes plus importantes. Mais si tu as acheté Bitcoin il y a deux ans, ton rendement est positif. Si tu as acheté Bitcoin entre le 9 et le 11 avril de cette année, lors du « Liberation Day », ton gain est d’environ 30 à 44 %.

Donc, si tu es récemment entré sur le marché crypto ou viens d’ouvrir une position à effet de levier, je comprends que tu puisses te sentir perdant, mais il faut regarder la performance de Bitcoin sur une période plus longue. Bitcoin est l’un des actifs les plus performants de l’histoire de l’humanité. Le problème, c’est que si tu viens de découvrir Bitcoin ou que tu veux des gains rapides, tu peux être déçu par le marché. Mais en réalité, le marché ne s’adapte pas à ton horizon temporel. Je pense que la performance actuelle du marché est surtout due à l’impatience des investisseurs et à l’utilisation excessive du trading à effet de levier.

Beaucoup ne réalisent pas que parfois d’autres actifs peuvent surperformer Bitcoin à court terme, mais sur le long terme, tant que la monnaie se déprécie, Bitcoin restera l’un des meilleurs actifs. On verra aussi certains altcoins surperformer Bitcoin. Mais si tu mesures la performance sur une période de trois mois au hasard, le résultat sera aléatoire, comme lancer des dés.

Arthur :

Je ne me concentre plus sur le trading à effet de levier. Bien sûr, utiliser le levier n’est pas mauvais en soi. Si tu veux être un trader à effet de levier, tu dois rester extrêmement vigilant. Par exemple, il est difficile de dormir huit heures par nuit, car tu dois surveiller le marché en permanence, configurer des alertes sur ton téléphone. Tu dois aussi comprendre l’évolution de l’open interest, maîtriser les séries temporelles, analyser les flux de capitaux mondiaux, notamment en Asie, Europe et Amérique du Nord.

Ce sont les compétences de base pour réussir en trading à effet de levier. Si tu ne peux pas faire cela, mieux vaut ne pas essayer, car tu n’y consacres pas assez d’efforts. Le trading à effet de levier exige une attention 24h/24, 365 jours par an, pour espérer réussir. Mais si tu ouvres juste quelques positions après le travail en espérant gagner vite, tu risques d’avoir des problèmes. Encore une fois, le levier n’est pas le problème, c’est la discipline et l’expertise du trader qui comptent.

Animateur : On sait que tu as une vision unique du « rattrapage » entre Bitcoin et l’or. Tu penses que le marché perçoit l’or et Bitcoin très différemment. Comment vois-tu cela aujourd’hui ? Pour ceux qui suivent encore le rattrapage de Bitcoin sur l’or, que prévois-tu ?

Arthur :

Dans mon portefeuille non crypto, presque 100 % sont investis dans des mines d’or et d’argent physiques. Si je dois expliquer ma logique d’investissement, mon point central est que Bitcoin est l’outil du peuple contre la dévaluation monétaire. Tout le monde peut posséder du Bitcoin, et personne ne saura que tu en détiens. On peut même mémoriser sa clé privée, c’est unique.

Mais pour les banquiers centraux, ils font face à un problème similaire. Si tu n’es pas banquier central américain, tu dois t’assurer que les réserves de ton pays ou bloc économique résistent à l’inflation provoquée par les États-Unis. Depuis 10 000 ans, que ce soit pour les États ou les particuliers, l’or est l’actif de choix pour ce problème.

Donc, si j’étais banquier central ou responsable gouvernemental, je choisirais l’or pour me protéger contre la confiscation d’actifs ou l’inflation. L’or est une solution éprouvée. En comparaison, Bitcoin n’existe que depuis 15 ans, alors que l’or a 10 000 ans d’histoire. Choisir l’or, c’est aussi respecter la tradition institutionnelle. En tant que responsable d’un État, si je choisis Bitcoin et que ça échoue, je perds mon poste. Mais si je choisis l’or, même en cas de problème, je peux dire « c’est notre politique habituelle ».

De plus, la garde de l’or est plus traditionnelle et fiable. On a des coffres, des gardes armés, pas besoin de comprendre la cryptographie ou la gestion de clés privées. À l’inverse, la garde et la sécurité de Bitcoin nécessitent de nouvelles compétences, ce qui est un obstacle pour beaucoup de gouvernements. Quand j’ai vu les États-Unis saisir les actifs russes, j’ai compris que tout pays peut faire face au même risque. Pour l’éviter, je stockerais l’or dans mon pays, protégé par mon armée.

Bien sûr, en tant qu’individu, je peux détenir du Bitcoin et croire en sa valeur. Mais au niveau étatique, l’or reste le choix le plus sûr. Donc, dans ma stratégie, je détiens les deux : l’or et l’argent sont les outils des États contre la dévaluation des monnaies fiduciaires, tandis que Bitcoin et certaines cryptos sélectionnées sont les armes du peuple contre l’inflation.

Les deux peuvent performer différemment, mais leur logique centrale est similaire : faire face à la dévaluation monétaire. Mais leurs acheteurs sont différents — l’or est acheté par les États, Bitcoin par le peuple. C’est pourquoi je détiens les deux. Il ne faut pas opposer or et Bitcoin, mais les voir comme complémentaires. Si tu regardes depuis février 2022 (saisie des fonds russes par les États-Unis), les plus gros acheteurs d’or sont les banques centrales. Penses-tu que cette tendance va continuer ? Penses-tu que le monde sera plus conflictuel à l’avenir ? Si oui, achète de l’or, car les États continueront d’en accumuler.

D’un autre côté, si tu penses que les États continueront d’imprimer de l’argent, provoquant l’inflation, alors achète du Bitcoin, car c’est la monnaie du peuple, la solution à l’inflation à l’ère numérique. Je crois que l’or et Bitcoin me permettront de profiter de ces deux tendances. Voilà ma vision de l’or. Ce n’est pas un choix binaire, mais une combinaison. Même si ma part crypto est plus élevée, l’or reste indispensable dans mon portefeuille.

L’histoire de Naval qui a vendu Zcash à Arthur

Animateur : Vous détenez tous deux Bitcoin et or, c’est une combinaison intéressante. Je comprends pourquoi des gens comme Naval choisissent Bitcoin plutôt que l’or traditionnel. Parlons maintenant de Zcash. Tu as mentionné plusieurs fois une histoire avec Naval, peux-tu la partager ? Qu’est-ce qui t’a attiré vers Zcash ? BitMEX a été la première plateforme à lister Zcash, n’est-ce pas ?

Arthur :

Oui, BitMEX a été la première à lancer des contrats à terme sur Zcash. Vers 2016, Zcash était l’un des coins les plus en vogue. Zuko (le fondateur de Zcash) faisait la promotion partout, tout le monde avait de grands espoirs pour la technologie de confidentialité, pensant que Zcash rendrait Bitcoin plus privé.

À l’époque, Zcash m’intéressait beaucoup, surtout parce que sa distribution de tokens était lente, similaire au minage de Bitcoin, mais avec sept ans de retard. Nous avons donc lancé des contrats à terme sur Zcash alors qu’aucun token n’était encore en circulation. À l’automne 2016, ces contrats étaient très populaires. Fin 2016, le bloc genesis de Zcash a été miné, le prix a grimpé à 3 000 dollars sur Poloniex, car l’offre était quasi nulle.

Mais avec le minage, l’inflation est apparue, l’offre a augmenté et le prix a chuté. Ma plus grande inquiétude sur Zcash était le « trusted setup ». Ce processus exigeait de faire confiance à l’équipe de développement pour l’initialisation, même si tout était transparent en livestream, il restait un risque. De plus, 20 % des récompenses de minage allaient à l’équipe fondatrice, ce qui a suscité la controverse.

Autre critique : une grande partie des Zcash en circulation n’utilisait pas la fonction de confidentialité. Certains disaient que Zcash était juste un « Bitcoin allégé », lancé sept ans plus tard, avec un effet de réseau bien plus faible.

Donc, longtemps, je n’ai pas prêté attention à Zcash. Jusqu’à un dîner avec Naval lors d’une interview sur la confidentialité. On a parlé de Zcash, je l’ai félicité. Il m’a dit : « Oui, c’est mon deuxième plus gros pari. Je pense que Zcash est le dernier projet crypto pouvant offrir un rendement de 1000 fois. » Cette phrase a piqué ma curiosité.

Il a ensuite répondu à toutes mes inquiétudes. Il a expliqué que Monero n’était pas parfait en matière de confidentialité, surtout à l’ère de l’IA et du big data, des chercheurs japonais ont réussi à deanonymiser Monero. Il a aussi souligné que Zcash, avec la mise à jour Halo 2, avait supprimé le trusted setup, et que la subvention de minage avait pris fin il y a deux ans.

Après son analyse, j’ai réévalué Zcash. Naval est un investisseur très avisé, souvent juste dans ses jugements. J’ai donc adopté la stratégie « investir d’abord, enquêter ensuite ». Pendant le dîner, j’ai contacté mon broker pour acheter du Zcash. Fait amusant, mes six brokers ont tous refusé de me laisser trader, ce qui m’a encore plus convaincu d’investir.

De retour chez moi, j’ai vérifié toutes les infos de Naval, et tout était vrai. Les améliorations techniques, le potentiel de confidentialité, la fin de la subvention de minage, tout cela m’a convaincu du potentiel de Zcash.

Depuis, j’ai tout misé sur Zcash. À l’époque, Bitcoin valait environ 110 000 dollars, et Zcash montait. J’aime voir l’enthousiasme autour de Zcash, qu’il s’agisse de louanges ou de critiques, cela montre la vitalité de l’actif.

Finalement, j’ai décidé de continuer à renforcer ma position sur Zcash. Je pense qu’il a le potentiel d’atteindre 20 % de la valeur de Bitcoin. Mon plan d’investissement est presque terminé, mais si le prix corrige, j’en achèterai peut-être encore. Récemment, Zcash est passé de 400 à 500 dollars, et je crois qu’avec une meilleure compréhension de ses propriétés de confidentialité, le prix montera encore.

En parallèle, je teste de nouveaux wallets pour m’assurer de bien maîtriser l’outil. Je suis prêt à continuer dans ce marché.

L’ère de la confidentialité et des preuves à connaissance nulle (ZK) approche

Animateur : Récemment, j’ai vu Murt promouvoir Zcash, il dit que dans 5 à 10 ans, la priorité sera d’ajouter une couche de confidentialité à toutes les infrastructures et systèmes existants, pour que toutes les cryptos soient privées. Qu’en penses-tu ? Sommes-nous à l’aube d’une nouvelle ère de la confidentialité ?

Arthur :

Bien sûr, car l’IA est déjà très avancée, que tu l’appelles AGI ou autre, c’est essentiellement un moteur de prédiction très puissant. Les gouvernements utiliseront ces technologies pour contrôler entièrement nos vies numériques. Que ce soit bien ou mal, nous devenons plus vulnérables. Nous utilisons volontairement nos smartphones et les réseaux sociaux, c’est la plus grande source de données pour les gouvernements. Nous téléchargeons des photos, partageons notre localisation, envoyons des messages, tout ça pour profiter de la connectivité et du confort, au prix de notre vie privée.

Beaucoup s’inquiètent que la Chine collecte nos données, mais je demande : utilises-tu Google ? Si oui, tes données sont déjà entre les mains du gouvernement américain. Donc la question n’est pas la Chine, mais à qui fais-tu confiance. Mais quoi qu’il en soit, la vie privée a disparu. Sans la technologie des preuves à connaissance nulle (ZK), nos données personnelles seront facilement traçables et deanonymisées. L’intérêt des preuves à connaissance nulle est de pouvoir prouver ton identité (par exemple, que tu es Arthur Hayes) sans révéler plus d’informations.

On parle beaucoup de « ZKYC » (KYC basé sur ZK). Je pense que cette technologie sera cruciale, car elle permet de prouver l’identité tout en protégeant la vie privée. C’est essentiel pour ceux qui veulent utiliser l’IA sans exposer leurs données au monde entier.

Je crois donc totalement à l’avenir de la confidentialité. À mesure que les gens prendront conscience que les gouvernements peuvent utiliser l’IA pour surveiller et contrôler, la demande de confidentialité va exploser. Peut-être que Zcash est une solution. Je vois que la discussion sur la confidentialité devient un mouvement, de plus en plus de gens s’y intéressent.

Comment trouver l’équilibre entre vision long terme et trading court terme

Animateur : Tu as mentionné un projet appelé Hype, qui a fait x126, et tu as vendu après une hausse de 10 %. Comment trouves-tu l’équilibre entre conviction long terme et volatilité court terme ? Par exemple, face à des unlocks ou au comportement d’autres investisseurs, comment réagis-tu ?

Arthur :

Les meilleurs investisseurs peuvent accepter deux points de vue apparemment contradictoires. Je crois au potentiel à long terme d’un actif, mais à court terme, mon objectif est de maximiser la quantité de Bitcoin que je détiens. Pour moi, toutes les opérations d’investissement visent à obtenir des rendements, et ces rendements se traduisent finalement par une augmentation de la détention de Bitcoin. C’est mon objectif central.

Par exemple, si je peux acheter Hype à un certain prix, puis vendre après un x3 et accumuler plus de Bitcoin, c’est idéal. J’attends ensuite une correction pour revenir. Grâce à cette stratégie, j’ai augmenté ma détention de Bitcoin. En tant que trader et investisseur professionnel, j’adore ce processus.

Bien sûr, si tu es plutôt investisseur long terme et que tu te fiches de la volatilité, c’est très bien aussi. Si tu crois qu’un projet peut faire x126, même si ça prend 12 mois ou plus, tu peux acheter et conserver.

Mais pour moi, j’ajuste ma stratégie selon le marché. Si je pense que le marché va stagner, ou qu’il faut un nouveau produit pour soutenir une valorisation plus élevée, je vends et j’attends une meilleure opportunité. Si le projet prouve sa valeur et bat la concurrence, je rachète.

Par exemple, les contrats perpétuels sur l’action Nvidia sont très attractifs pour moi. Je discute avec l’équipe pour évaluer si ces projets valent un investissement long terme. Même si je crois encore que Hype peut faire x126, je préfère attendre l’évolution du marché. J’ai le temps d’observer et d’ajuster ma stratégie.

Animateur : Tu es clairement très optimiste sur Hype, et tu suis aussi de près le développement des contrats perpétuels. En tant qu’inventeur du perpétuel, tu n’es plus impliqué dans le développement de ces protocoles, est-ce étrange de voir ces projets grandir sans toi ?

Arthur :

Pas du tout. Je profite de la vie maintenant, ski, voyages, au lieu de gérer une équipe ou les affaires courantes. Je trouve ça très bien. Des gens comme CZ peuvent gérer ça. J’ai accompli ma mission, je suis satisfait.

Animateur : Donc tu as ce sentiment de « mission accomplie, je peux passer en retrait » ?

Arthur :

Oui, tout à fait. Il y a beaucoup de jeunes pleins d’énergie prêts à tout bouleverser. J’espère voir des projets comme Hyperliquid renverser complètement le CME, le rendre inutile. Si ça arrive, je serai ravi, pas besoin d’en profiter directement.

Je soutiens ces projets car je crois en leur potentiel. Après tant d’années dans ce secteur, j’espère voir Hyperliquid ou d’autres, comme Binance ou BitMEX, changer la façon dont le marché fonctionne, forçant les gens à choisir : adopter le perpétuel ou quitter le marché.

Si tous les produits du CME deviennent des perpétuels, cela prouvera que notre innovation chez BitMEX était juste. Le contrat perpétuel est devenu l’un des produits les plus réussis des exchanges mondiaux. Cela montre aussi le talent de l’équipe de Jeff Yang — ils ne sont que 11 et ont développé un protocole incroyable. J’ai rencontré un membre de leur équipe il y a quelques jours, elle m’a dit qu’ils étaient toujours 11. C’est vraiment cool, je suis fier d’eux.

Animateur : Incroyable, 11 personnes ! Quelle était la taille de l’équipe BitMEX à l’époque?

Arthur :

Nous étions 250. En fait, j’ai discuté de Hyperliquid avec l’équipe de Paradigm, et on est tous d’accord : une petite équipe a plus d’avantages. Dès que l’équipe grossit, apparaissent des problèmes RH ou des licenciements. Ce n’est pas ce que je veux gérer. En tant que CEO, je passais la plupart de mon temps à gérer les RH, pas à gagner de l’argent, ce n’est pas ce que je veux faire.

Animateur : J’ai vu que tu as récemment acheté quelques tokens Uniswap (UNI), pas beaucoup, mais après le lancement du mécanisme de frais. Que penses-tu de ce projet ?

Arthur :

À court terme, le marché crypto pourrait être très haussier sur Uniswap. Mais plus important, ce mécanisme ouvre la voie à une clarté réglementaire aux États-Unis, permettant de développer plus de tokens utilitaires dans un cadre légal. Cela crée aussi des opportunités pour de meilleurs projets à l’avenir.

Nous allons vers un avenir plein de croissance et d’innovation. Des tokens comme Uniswap peuvent générer des millions de dollars par jour et réinjecter ces profits sur le marché. Ces tokens ne sont pas que des tokens de gouvernance, ils peuvent aussi croître en valeur sur le long terme. À l’avenir, on verra plus de « pseudo-tokens actions ». Ces tokens permettront aux entreprises de gagner de l’argent tout en alignant leurs intérêts avec ceux des détenteurs.

Animateur : Penses-tu que ce modèle de « pseudo-tokens actions » deviendra la norme ?

Arthur :

Je le crois. Chaque cycle crypto va dans cette direction. Avant, les fondateurs promettaient de partager les profits avec les détenteurs, mais ils ne tenaient pas parole.

Par exemple, Uniswap a atteint 35 à 40 dollars, puis est tombé à 3 ou 4 dollars. Pareil pour dYdX, le premier projet Hyperliquid, qui a eu une capitalisation de 28 à 30 milliards de dollars, mais qui est presque à zéro aujourd’hui. Ils ont gagné beaucoup d’argent, mais les détenteurs de tokens n’ont rien reçu.

En réalité, beaucoup de fondateurs de tokens n’ont pas tenu leurs promesses, peu importe la raison. Par exemple, Uniswap, dont le token a atteint 35 à 40 dollars, puis est tombé à 3 ou 4 dollars. dYdX, le premier projet Hyperliquid, a proposé des innovations comme le listing sans permission, sa capitalisation a grimpé à 28-30 milliards, mais aujourd’hui c’est presque zéro. Ces projets ont gagné beaucoup d’argent, mais les détenteurs de tokens n’en ont pas profité.

La plupart des nouveaux tokens lancés en 2023 et 2024 ont une forte capitalisation et une faible liquidité. Ils manquent d’un vrai product-market fit et d’une base clients suffisante. Même s’il y a des revenus, ils ne sont pas redistribués aux détenteurs. Si un projet performe, en tant que détenteur, je veux aussi en profiter.

Les projets qui tiennent vraiment parole, comme Hyperliquid, montrent que même sans VC, une équipe technique solide peut réussir en redistribuant la richesse aux détenteurs. Nous avons soutenu ton projet en achetant tes tokens, mais si tu ne nous donnes que des excuses de « problèmes réglementaires », « problèmes de gouvernance » ou « votes DAO », sans redistribuer les profits, le projet sera éliminé par le marché.

Comment vois-tu ce cycle ?

Animateur : J’ai vu récemment des vétérans du secteur dire sur Twitter que ce cycle est le pire de l’histoire, incomparable aux précédents. Qu’en penses-tu ?

Arthur :

Chaque cycle a son propre thème. Et à chaque cycle, il y a toujours ceux qui ont gagné dans le précédent et qui méprisent le nouveau thème, le trouvant pas assez sérieux, ou juste « un jouet pour jeunes ». En fait, c’est juste qu’ils n’ont pas su saisir l’opportunité de ce cycle et en sont frustrés.

Je crois fermement que le prix est ce qui compte le plus, et dans la crypto, ce qui compte, c’est le prix et le marché, permettre aux gens de trader ces actifs. La volatilité est normale, je le comprends. C’est l’essence de la crypto. On disait que les dialogues dans les films étaient vulgaires, que les femmes en jupe courte à la télé étaient vulgaires, qu’Internet était vulgaire. Chaque technologie qui définit une époque est jugée vulgaire par la génération précédente.

Si tu me dis que les Meme sont vulgaires, que les NFT sont de la camelote, alors je m’y intéresse, car ce sont peut-être les tendances du prochain cycle, et c’est pourquoi j’investis dedans.

Animateur : La culture évolue toujours ainsi. Ce qui est le plus controversé et conflictuel finit souvent par percer.

Arthur :

C’est la règle du progrès technologique. Chaque génération pense que l’innovation suivante la menace. Et la nouvelle génération veut faire avancer la société avec ces nouveautés. C’est un cycle naturel.

Les anciens disent toujours : « Les jeunes d’aujourd’hui… » Si tu investis dans ce qui intéresse la nouvelle génération, alors quand ils vieilliront, ces choses deviendront la norme. C’est la direction à suivre pour investir.

Animateur : Arthur Hayes, comment fais-tu pour ne pas être dépassé par ton époque ? Comment rester pertinent après le succès, au lieu de devenir obsolète ?

Arthur :

Le plus important, c’est d’échanger avec les gens, de vraiment comprendre les nouveautés et d’y participer activement. J’aime me déplacer, voir ce que font les gens, ce qui intéresse les jeunes. Tu ne peux pas juste rester au bureau à discuter de produits financiers traditionnels avec des banquiers privés, comme les obligations d’État ou les ETF Bitcoin. Ça rapporte, mais pour rester jeune, il faut avancer. Si tu t’arrêtes, tu déclines et tu es éliminé.

Que ce soit faire du sport, échanger avec les gens, voir ce qu’ils font. Si tu ne t’impliques pas, tu « meurs » peu à peu. C’est la loi de l’univers. Si tu refuses de comprendre la jeune génération, de participer à des conférences, d’observer les tendances, tu stagneras. Ça peut durer un temps, mais tu finiras par être dépassé.

Donc, j’essaie de rester pertinent. D’autres sont meilleurs que moi pour suivre la mode, mais j’aime vraiment les évolutions du marché. Si j’aime le marché et veux comprendre les évolutions, surtout en crypto, je dois observer en profondeur, au moins rester attentif. Même sans participer, il faut suivre les tendances.

Conseils pour les nouveaux venus dans la crypto

Animateur : Beaucoup de jeunes regardent ce live, dont certains découvrent la crypto pour la première fois, surtout grâce à l’essor de Solana en 2024. Ils peuvent être perdus, il y a beaucoup de discours comme « tu n’as que deux ans pour réussir, sinon tu resteras toujours en bas ». Certains, comme GCR, conseillent de doubler sa fortune avec des investissements très risqués. Cette ambiance met la pression et peut dérouter.

Dans ce contexte, quels conseils donnerais-tu à ces débutants ? Comment gérer leur état d’esprit et trouver la bonne direction ?

Arthur :

D’abord, je dirais que le temps et les intérêts composéssont les deux forces les plus puissantes au monde. Tu as peut-être entendu ce fait : si l’inflation est de 2 %, depuis 1913, le pouvoir d’achat du dollar a chuté de 99 %. Cela montre que même de petits changements, cumulés dans le temps, ont un impact énorme.

Donc, mon conseil est : mets de côté l’idée de « t’enrichir du jour au lendemain avec des risques élevés ». Observe tes émotions, comprends cette impatience, mais ne te laisse pas dominer. Dis-toi que si tu peux obtenir 5 % de rendement composé par an sur une période donnée, au lieu de tout perdre en cherchant des gains rapides, tu pourras accumuler une belle fortune avec le temps. C’est un principe mathématique simple, mais il faut de la patience et de la discipline.

Si tu veux vraiment tenter le trading à haut risque, comme le levier, il faut être prêt. Le risque élevé exige d’être trader à plein temps, de suivre le marché en continu, de comprendre la microstructure, de connaître les produits, la liquidité, qui trade, quand et pourquoi. Si tu es prêt à t’investir à fond et à acquérir les connaissances nécessaires, tu peux envisager le levier.

Mais si tu ne peux pas, l’investissement long terme est plus adapté. Fixe un taux d’épargne régulier, puis ne surveille pas trop les fluctuations. Si tu n’as pas le temps ou l’énergie d’apprendre les techniques du trading à haut risque, tu risques juste de te mettre en difficulté financière.